Спарка и стейдж в рекреации.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#61 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 16:31 Заголовок сообщения:

Dikiy писал(а):Не знаю о каких стандартах IANTD идет речь, но большинство инструкторов дает Deep без всего вышеперечисленного.
И правильно делает, потому что то, что перечслено, это не стандарты, а "мухинизмы" на тему станлартов. :)
Я не говорю, что это хорошо.
Но так ЕСТЬ.
А реально ТРЕБУЮТ это только, действительно, в GUE-F.
Угу... На рынке всё это уже давно опробовано...
" - Вам нужен лейбл или качество?
- Качество.
- Ну так вот вам, совершенно такое же по качеству, только без лейбла. Вам ведь качество нужно?"

Всем бы инструкторам слова Валеры в уши :lol:
Ни в коем разе.... Тогда у Валеры уникальность "грядки" пропадёт... :)

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 16:59 Заголовок сообщения:

99% инструкторов учат по принципу: "на отъе....".
Валера, как представитель школы Сергея Горпинюка учит:
а. думать,
б. адекватно реагировать
в. дает кучу полезных навыков, которых нет у многих инструкторов.
Был рад служитьс Вами, господа!

Shef
Активный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 12-03-2006 13:05
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 17:45 Заголовок сообщения:

По моему, вся проблема сводится к НАРАБАТЫВАНИЮ определенных навыков работы со спаркой/стейджами самостоятельно или с помощью инструктора. Кому то иструктор - необходим, кто то может справиться сам (ничего принципиально нового нет, те же баллоны, регуляторы и т.п.) Весь вопрос лишь в квалификации и уровне опыта дайвера - реальном, а не отображенном в пластике. А также в уровне ПОНИМАНИЯ что он на себя нацепил, зачем ему это нужно и как этим всем пользоваться.
Не стоит убегать от пулеметчика - умрешь уставшим

Аватара пользователя
sns
Активный участник
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 11-09-2005 13:36
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 17:50 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Dikiy писал(а):Не знаю о каких стандартах IANTD идет речь, но большинство инструкторов дает Deep без всего вышеперечисленного.
И правильно делает, потому что то, что перечслено, это не стандарты, а "мухинизмы" на тему станлартов. :)
Я не говорю, что это хорошо.
Но так ЕСТЬ.
А реально ТРЕБУЮТ это только, действительно, в GUE-F.
Угу... На рынке всё это уже давно опробовано...
" - Вам нужен лейбл или качество?
- Качество.
- Ну так вот вам, совершенно такое же по качеству, только без лейбла. Вам ведь качество нужно?"

Всем бы инструкторам слова Валеры в уши :lol:
Ни в коем разе.... Тогда у Валеры уникальность "грядки" пропадёт... :)
Именно по-этому существует множество других инструкторов. Не нравятся такие навыки - никто же силком не пихает. А хочешь получить навыки - велкам. Пластик - навыки и зачётные упражнения "на отлично" - велкам.
А уникальности-то и нету - известно множество инструкторов различных систем, которые задолго до Валеры отличались достаточно высокими требованиями к качеству выполнения стандартных упражнений и навыкам работы под водой.
Конечно, по законам бизнеса, таковыми не могут быть все - реально трудно многим инструкторам за предопределённое время (деньги) научить идеальному или хотя бы хорошему выполнению упражнений всех студентов с сильно различным уровнем подготовки. При этом, естественно, стандарты курса соблюдаются.
ЗЫ:
"
- Будь проще - и люди к тебе понятутся!
- Угу. Ну и кто будут эти люди?
"
RTGA TrimG 000.084
PADI OWD 0211U88506
Сергей Навроцкий

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 18:34 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Что скзать. IANTD очёнь чётко понимает куда и как разворачиваются сигменты дайверского рынка. Если нельзя запретить, то надо возглавить.

Очень много людей, не являясь "технарями" погружаются на глубины 40-55 метров, используют спарки, катушки, входят в небольшие, до 20 минут, декообязательства. При этом они остаются рекреационщиками.

ИМХО про курсы. Почему бы и нет? Любой здравомыслящий человек понимает, что знания и опыт никогда не оттягивали плечи. Спорить можно только лишь о формах обучения. Курсы, мастер-классы, совместные погружения с более опытными товарищами...
А в деко обязательства они планово входят или что комп насчитает то и сидим? :shock:
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#66 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 18:41 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а): А в деко обязательства они планово входят или что комп насчитает то и сидим? :shock:
Если вы обо мне, то я стараюсь не заходить в дэку, за редким-редким исключением.

А остальные да, представьте себе, умеют пользоватся планировщиками.

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 18:46 Заголовок сообщения:

Если человек обдуманно идет на такие погружения, не безопаснее ли пройти технические курсы? Стоимость обучения поменьше чем стоимость похорон :oops: А главное - это не очередной цветной пластик, который на стенку можно повесить.
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 18:48 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):В моем экземпляре стандартов таких упражнений нет.
В стандарте описаны УПРАЖНЕНИЯ, а я перечислил БАЗОВЫЕ НАВЫКИ для качественного выполнения этих упражнений.
Ты не согласна? :?:
Да нет, Валер, просто твой перечень напоминает инструкцию по бегу для сороконожки. Например, что это за "владение техникой компенсации одностороннего перегруза при помощи «гоняния пузыря»? Звучит внушительно только с точки зрения людей, которым плавание со спаркой и асимметричным расположением стейджей кажется Бог весть какой премудростью.

Зато они компетентно и безапелляционно судят аж о 99% инструкторов. Пока это чуть ли не единственное видимое последствие обучения на ваших курсах

Аватара пользователя
dimasg
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28-01-2008 02:03
Откуда: ФКНН/Москва
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 18:52 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):А в деко обязательства они планово входят или что комп насчитает то и сидим? :shock:
Ну, меня при прохождении курса IANTD Advanced EANx Diver учили полностью планировать декодайв - планировщик, план на слейте, расход газов, с запасом основной и декосмеси.

Аватара пользователя
sns
Активный участник
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 11-09-2005 13:36
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 18:57 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):Если человек обдуманно идет на такие погружения, не безопаснее ли пройти технические курсы? Стоимость обучения поменьше чем стоимость похорон :oops: А главное - это не очередной цветной пластик, который на стенку можно повесить.
С точки зрения безопасности в совершении деко-погружений - безусловно стоит пройти технические курсы. Стоимость вышозначенного не стоит сравнивать со стоимостью курсов - некорректно.
Технические курсы реально не дешевы, их основная стоимость измеряется далеко не бумажками Гознака, а очень солидным объёмом собственного тяжёлого труда весьма продолжительное время без гарантий получения пластика. Не каждый человек к такому оказывается готов.
RTGA TrimG 000.084
PADI OWD 0211U88506
Сергей Навроцкий

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#71 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 18:58 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):Если человек обдуманно идет на такие погружения, не безопаснее ли пройти технические курсы? Стоимость обучения поменьше чем стоимость похорон :oops: А главное - это не очередной цветной пластик, который на стенку можно повесить.

А кто против?

Я, честное слово, рад тому, что сегодня системы обучения становятся более гибкими и предлагают продукты, которые удовлетворяют различные запросы.

Так что вы зря увидели иронию в моём посте, который процитировали выше.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#72 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 19:47 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):....не безопаснее ли пройти технические курсы? Стоимость обучения поменьше чем стоимость похорон :oops:
Многие знают вебсайт, где есть масса примеров, когда приходилось платить и за ЭТО и за ТО.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 20:28 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):при помощи «гоняния пузыря»?
Гоняние ЗА пузырем-было. А если пузырь уже есть- нафиг его гонять ? Или больше заняться нечем? :shock: :alc:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 20:36 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):
Vladimir_S писал(а):Если человек обдуманно идет на такие погружения, не безопаснее ли пройти технические курсы? Стоимость обучения поменьше чем стоимость похорон :oops: А главное - это не очередной цветной пластик, который на стенку можно повесить.

А кто против?

Я, честное слово, рад тому, что сегодня системы обучения становятся более гибкими и предлагают продукты, которые удовлетворяют различные запросы.

Так что вы зря увидели иронию в моём посте, который процитировали выше.
даже не думал иронизировать :( просто героизм глубокого воздуха еще ни кого до добра не довел :(
а использование спарки в рекреационном дайвинге вещь ненужная, чем покупать еще пару регуляторов и всякой вытекающей от сюда бни(да простит меня модератор) лучше пройти курс мастерского владения плавучестью у хорошего инструктора - стоит не дорого а дышать будете правильно и экономно и по расходу и по деньгам :)
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

BKC
Активный участник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#75 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 22:46 Заголовок сообщения:

kisa писал(а):...ПРОСТО МОЛЧА ЧИТАЮ :shock:
М. Васильев! У вас кусранты по Интернету лазят! :shock: Вместо того, чтобы горизонтальный трим отрабатывать, себя и инструктора не щадя... :wink:

kisa! Вы, вообще-то, придираетесь: каков был вопрос - ровно таков получился и ответ... :wink:
Так что - читайте... или не читайте...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#76 Сообщение Добавлено: 27-10-2008 23:11 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а): А в деко обязательства они планово входят или что комп насчитает то и сидим? :shock:
:wink: :wink: :wink:
Vladimir_S! Не флейму для, а провокации ради. А то девушки скучать начали уже без тёплой инструкторской руки...

А предположим вот, "что комп насчитатет то и сидим". Тогда что? :shock:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 28-10-2008 00:48 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Levan писал(а):А это как определяется???
Очень просто. Есть список навыков, которые должен иметь и свободно применять хорошо подготовленный дайвер:
- удержание горизонтального трима при всех маневрах,
- удержание постоянной глубины при всех маневрах,
- удержание правильного положения частей тела при всех маневрах,
- твердые навыки управления плавучестью при помощи легких в широком диапазоне (с большим недогрузом или перегрузом),
- навыки контроля за плавучестью в аварийной ситуации,
- твердые навыки фрога, заднего хода, вертолетного разворота и изменения дифферента при помощи «ёлочки»,
- представление о других стилях работы ластами,
- владение техникой компенсации одностороннего перегруза при помощи «гоняния пузыря».
Levan писал(а): И ласты у тебя не кошерные, и тд.
Если владеешь техникой плавания, то можно так же уверенно плавать вообще без ласт.
Я, например, могу плавать задним ходом без ласт так же быстро как и в кошерных ластах.
Levan писал(а):Так что давай дружок и "Фундаментал" тоже в нагрузку????
Мы не заинтересованы в сертификации студентов, которые элементарно не умеют плавать.
Ыыыы... И после этого Валера ты будешь рассказывать за GUE и обучение там???? :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 28-10-2008 10:05 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Vladimir_S писал(а): А в деко обязательства они планово входят или что комп насчитает то и сидим? :shock:
:wink: :wink: :wink:
Vladimir_S! Не флейму для, а провокации ради. А то девушки скучать начали уже без тёплой инструкторской руки...

А предположим вот, "что комп насчитатет то и сидим". Тогда что? :shock:
сидим насчитанное плюс 3 минуты)))
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Lexa Minnii БЧ -3
Активный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 08-02-2003 01:01
Откуда: Moskva
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 28-10-2008 12:52 Заголовок сообщения:

Если студент не проходил до этих курсов по управлению плавучестью и работе ластами и не соответствует нашим требованиям в этой части, то этот курс (так называемый «фундаментал») так же включается в программу обучения.

Фактически эти два курса являются широким внедрением элементов технического дайвинга в рекреационный.

Валер.
Дай ссылочку на данный курс по нашим стандартам, а то стандарты второй день листаю но не подобных курсов ни цен на них не нахожу. Мне, наверное, их забыли на диск нарезать и учебничек выпустить.
...но было поздно, торпеда вышла!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#80 Сообщение Добавлено: 28-10-2008 18:32 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):
BKC писал(а):
Vladimir_S писал(а): А в деко обязательства они планово входят или что комп насчитает то и сидим? :shock:
...А предположим вот, "что комп насчитатет то и сидим". Тогда что? :shock:
сидим насчитанное плюс 3 минуты)))
Вы шутите!
Всё так просто?!...
А то мужики уж подумали.... :oops: :roll:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Ответить