Кислородные ребризеры для "горников".

Сообщение

BeerFood · Добавлено: 09-11-2008 20:49

Начну тему здесь, поскольку четко к дайвингу отношения не имеет.
Вопрос следующий: почему кислородные ребризеры не используются на высокогорных восхождениях? ИМХО, все преимущества будут востребованы: и сам состав дыхательной смеси, и его температура, и длительность эффективной работы. Что не дает проникнуть ребризерам в горный спорт? Вес? Цена? Незнание спортсменов о подобных приспособлениях?

Вопрос действительно интересует, хотелось бы обсудить его максимально серьезно, хотя и понимаю, что доля юмора быть должна. Только давайте договоримся - шутки в меру.

Paul_S · Добавлено: 09-11-2008 21:35

Дим, а смысл "горнику" в ребризере? Нафига ему кислород восстанавливать, если его вокруг - хоть залейся, причем самого лучшего качества! Только надо чуть концентрацию во вдыхаемом воздухе повысить?
В чем могут быть хоть какие то приимущества ребризера перед запасом кислорода в композитном баллоне?

BeerFood · Добавлено: 09-11-2008 21:42

Во-первых, начнем с чистой физики. Вспомни про парциальное давление газа и его изменение с высотой. Дальше вспомни анатомию и связь физиологических реакций организма с парциальным давлением жизненно важного газа.
Во-вторых, запаса кислорода в композитном баллоне хватает не надолго. И только в случаях полной "жопы". Здесь же предполагается реальный вариант полноценного обеспечения кислородом на длительном участке восхождения/спуска с дополнительными бонусами в виде снижения теплопотерь.

Paul_S · Добавлено: 09-11-2008 21:52

BeerFood писал(а):Во-первых, начнем с чистой физики. Вспомни про парциальное давление газа и его изменение с высотой. Дальше вспомни анатомию и связь физиологических реакций организма с парциальным давлением жизненно важного газа.
Во-вторых, запаса кислорода в композитном баллоне хватает не надолго. И только в случаях полной "жопы". Здесь же предполагается реальный вариант полноценного обеспечения кислородом на длительном участке восхождения/спуска с дополнительными бонусами в виде снижения теплопотерь.

Дима, ты ошибаешся... Для высокогорных восхождений - применяется постоянное дыхание с добавлением кислорода.
Ты совершенно верно подметил - все дело в порциальном давлении кислорода в смеси. На высоте для полноценой жизни не хватает 2-3 процентов кислорода во вдыхаемом воздухе. Вот именно они под маску и "добавляются" ко вдыхаемому воздуху.
Это проще, чем тянуть через регенеративный патрон воздух "самотягом" или морочится с элементами питания для активных ребризеров. Плюс, не забывай, на высоте - отрицательные температуры, и неслабые, чего нет под водой, соотвественно - замедление скорости химических реакций и проблемы со всякими батарейками.

BeerFood · Добавлено: 09-11-2008 21:58

Ребризеры бывают пассивными, батарейки там ни к чему. С учетом ужасных минусовых температур и ветром ребризер имеет огромное преимущество перед ОЦ - регулятор не замерзнет, как минимум. И потом, разница поболее будет... С учетом же большой физической нагрузки, насыщенная кислородом и теплая смесь будет как нельзя кстати.

Матраскин · Добавлено: 09-11-2008 22:00

Мальчик бредит. в баллоне 7 литров под давлением 200 атмосфер, то есть 1400 литров. при РМВ 20 литров - 700 минут или 11 с лишним часов, но в горный аппарат кислород подается не потоком, а как бы впрыскивается во вдыхаемую смесь. а ребризер тяжелый и его надо заправлять абсорбентом.

BeerFood · Добавлено: 09-11-2008 22:05

матраскин писал(а):Мальчик бредит. в баллоне 7 литров под давлением 200 атмосфер, то есть 1400 литров. при РМВ 20 литров - 700 минут или 11 с лишним часов, но в горный аппарат кислород подается не потоком, а как бы впрыскивается во вдыхаемую смесь. а ребризер тяжелый и его надо заправлять абсорбентом.

Момент раз: не уверен, что на восхождении РМВ 20 л. Момент два: кислород редко больше 100-150 атм закачивают. Момент три: что делать с обледенением регулятора? Какие вообще регуляторы ОЦ используют.

Лана · Добавлено: 09-11-2008 22:14

Интересно, а БирФуд-Енотович хоть раз в жизни выше 10-го этажа без лифта поднимался?

Причем безо всего....ну, в смысле, даже без женской сумочки

v_Alexey · Добавлено: 09-11-2008 22:16

Кислород на восходении применяется обычно как временная, аварийная мера. Урывками и ненадолго. Как-то не очень спортивно это.

По-крайней мере среди тех, с кем приходилось общаться.

Примерно представляешь условия приминения? Там, где нужен кислород довольно холодно и зачастую несколько ветренно.

Запустить на реакцию поглотитель будет довольно непросто, тем более в рваном режиме. Пока раздышишь, уйдет кислорода также, как по ОЦ.
Конденсат, выделяющийся в большом кол-ве будет все время замерзать.
При такой физ. нагрузке 3кг порошка хватит на 3-4 часа в лучшем случае. Постоянно дышать из него не будешь, а повторно просто не запустишь реакцию, все замерзнет нафиг.
Вес аппарата, объем...Там и без него есть что нести.

Композитный балон проще , легче и понятнее.

Paul_S · Добавлено: 09-11-2008 22:19

BeerFood писал(а):Ребризеры бывают пассивными, батарейки там ни к чему. С учетом ужасных минусовых температур и ветром ребризер имеет огромное преимущество перед ОЦ - регулятор не замерзнет, как минимум. И потом, разница поболее будет... С учетом же большой физической нагрузки, насыщенная кислородом и теплая смесь будет как нельзя кстати.

Дима, еще раз, там кислород подается не полностью на вдох. а только добавляется во вдыхаемую смесь до нормальной порциалки. Там нет такого расхода, а значит - и обмерзания регуляторов.
Через пассивник ты не замучаешся воздух тянуть под физической нагрузкой в течении нескольких часов в день, и ночью во сне, и так несколько суток?
Композитный баллон на 300 атм 7 литров весит около 4 кг.

BeerFood · Добавлено: 09-11-2008 22:20

v_Alexey писал(а):Кислород на восходении применяется обычно как временная, аварийная мера. Урывками и ненадолго. Как-то не очень спортивно это. По-крайней мере среди тех, с кем приходилось общаться.

Примерно представляешь условия приминения? Там, где нужен кислород довольно холодно и зачастую несколько ветренно.
Запустить на реакцию поглотитель будет довольно непросто, тем более в рваном режиме. Пока раздышишь, уйдет кислорода также, как по ОЦ.
Конденсат, выделяющийся в большом кол-ве будет все время замерзать.
При такой физ. нагрузке 3кг порошка хватит на 3-4 часа в лучшем случае. Постоянно дышать из него не будешь, а повторно просто не запустишь реакцию, все замерзнет нафиг.
Вес аппарата, объем...Там и без него есть что нести.
Композитный балон проще , легче и понятнее.

Спасибо за аргументированный ответ!

BeerFood · Добавлено: 09-11-2008 22:22

Лана писал(а):Интересно, а БирФуд-Енотович хоть раз в жизни выше 10-го этажа без лифта поднимался?
Причем безо всего....ну, в смысле, даже без женской сумочки

Интересно, а при трепанации Ланы хотя бы какой-то мозг будет обнаружен в черепе, или только пары алкоголя?

v_Alexey · Добавлено: 09-11-2008 22:23

матраскин писал(а): в баллоне 7 литров под давлением 200 атмосфер, то есть 1400 литров. при РМВ 20 литров - 700 минут или 11 с лишним часов,

Немного напутал с нулями. Не все так радужно.

матраскин писал(а): но в горный аппарат кислород подается не потоком, а как бы впрыскивается во вдыхаемую смесь. .

Обычно маска с регулируемой постоянной подачей. Типа той, что на скорой.

Матраскин · Добавлено: 09-11-2008 22:27

Ну хорошим пенделем я его закину и на 14-й

Матраскин · Добавлено: 09-11-2008 22:30

v_Alexey писал(а):
матраскин писал(а): в баллоне 7 литров под давлением 200 атмосфер, то есть 1400 литров. при РМВ 20 литров - 700 минут или 11 с лишним часов,
Немного напутал с нулями. Не все так радужно.
матраскин писал(а): но в горный аппарат кислород подается не потоком, а как бы впрыскивается во вдыхаемую смесь. .
Обычно маска с регулируемой постоянной подачей. Типа той, что на скорой.

Сорри, обосрался. там не маска типа как в скорой, там именно аппарат искусственного дыхания, точно такой как в скорой.

BeerFood · Добавлено: 09-11-2008 22:32

Пока все, кроме одного, пытаются умничать, никто не ответил на вопрос, какие регуляторы там применяются, и почему они не обмерзают?

Abirvalg · Добавлено: 09-11-2008 22:38

а поглотитель запустится при минус 10-15-20-25 и тд

Paul_S · Добавлено: 09-11-2008 22:44

BeerFood писал(а):Пока все, кроме одного, пытаются умничать, никто не ответил на вопрос, какие регуляторы там применяются, и почему они не обмерзают?

Блин, Дима, никто не умничает. Просто внимательнее читай выше - дыхание осуществляется внешним воздухом с ДОБАВЛЕНИЕМ кислорода из баллона. Если ты вдыхаешь 2 литра, то для нормального дыхания тебе нужно будет добавить всего 3% недостающих, т.е. 0,06 л кислорода. С чего мерзнуть регулятору?

Лана · Добавлено: 09-11-2008 22:45

BeerFood писал(а):
Лана писал(а):Интересно, а БирФуд-Енотович хоть раз в жизни выше 10-го этажа без лифта поднимался?
Причем безо всего....ну, в смысле, даже без женской сумочки
Интересно, а при трепанации Ланы хотя бы какой-то мозг будет обнаружен в черепе, или только пары алкоголя?

А что, меня уже трепанировали? Или это бред Енота?
Дитятко, пока ты еще в пузике у мамы был, я уже в горы ходила. И не очень даже низкие.
Кстати, мозг нужен совершенно для другого. Для чего? Подумай, если есть чем

v_Alexey · Добавлено: 09-11-2008 22:49

BeerFood писал(а):...почему они не обмерзают?

А чему там мерзнуть? Вода-только конденсат из холодного воздуха. Инеем покрываются, но подача газа очень небольшая, 2-3литра, этого обычно достаточно.