Вопросик про расчет RMV

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#121 Сообщение Добавлено: 14-12-2008 16:42 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Сэнсэй писал(а): Разница в литр - не малая, если ходить глыбако.

А в чем разница, брат? :wink:
А вот выпей этот литр, сначала, а потом поговорим, хм... сестра!

Часть разговора после литры, выпитой: "...на дну, на кожний литр, надоть 2 запасных..."
...и это пройдет....

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#122 Сообщение Добавлено: 14-12-2008 16:46 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Helga писал(а):
Сэнсэй писал(а): Разница в литр - не малая, если ходить глыбако.

А в чем разница, брат? :wink:
А вот выпей этот литр, сначала, а потом поговорим, хм... сестра!
Уже ?
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#123 Сообщение Добавлено: 14-12-2008 17:13 Заголовок сообщения:

2 Сэнсэй

На каждый литр чего? С точностью до десятых посчитанного РМВ? Или все-таки того, что называется "в среднем, я дышу столько-то"?

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#124 Сообщение Добавлено: 15-12-2008 13:44 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):2 Сэнсэй

На каждый литр чего? С точностью до десятых посчитанного РМВ? Или все-таки того, что называется "в среднем, я дышу столько-то"?
А-а-а-а-..., таки: не брат! Ну можно и так:

Тттттточность до милитров конечно не стоит того времени. которое уйдет на это "измерительство".. однако...хм... может быть конечно полезно в смысле процесса. Точность до полулитттттттра вполне приемлема, так как может быть легко округлена в большую сторону.

Однако подход, который дает точность плюс-минус литр: неприемлема... наверное? Ибо литр в плюс, это три литра в минус....

Ну и главное: зачем процесс? Мы же хотим оптималных вещей: минимум весу и максисм\имум уверенности в завтряшнем дню!? А как того достич? Ага. Просто: меньше таскать с собой ненужного железа. агрегатов... - короче хламу. Ну а как при недостаче газу да придется брать лишний бачек или просто его увеличивать - неоптимально. ...

Короче, братие и сестрие: нафига козе баян - к чему вдруг так все с вожделением смотрют на ребризерные технолгии? Да именно затем. чтоб всего этого хламу было как можно меньше набздето на и без того перегруженого водолаза. Хочица комфорту. Хочица чтоб проще (безопасней) - вывод? Не стоит считать так. чтоб потом пересчитывать.. Ок?

И не стоит мне указывать на раздел: вопрос был о методике. А методика она ...э..ээ..ээ.. как рыба: бывает только первой свежести.

Ну? Будем литр то допивать?!!
...и это пройдет....

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#125 Сообщение Добавлено: 16-12-2008 09:48 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):
Helga писал(а):Несомненно, можно получить и более точный результат, вот только зачем?
Из любви к искусству :)))
Не только. Подсчет по среднему значению не только более точен, но и более прост. Не знаю ни одного компьютера, который не подсчитывает (и не запоминает) среднюю глубину. Поэтому считать не обязательно во время плавания, а можно сделать это и потом. Если весь 60-минутный дайв прошел в спокойном состоянии, то расчет по среднему есть 60-минутный расчет, который точнее 10-15-минутного или, если угодно, равносилен по точности 6-ти 10-минутным замерам в спокойном состоянии на разных глубинах и взятию их среднего арифметического. То же самое, если весь дайв гребли, то получим более точную оценку для состояния гребли. И только в случае, когда половину погружения висели, а половину - гребли, получим, о чем, видимо, и переживал Сэнсей, усредненную оценку между спокойным состоянием и греблей, но и её, в общем, полезно знать. Если же учесть, что считать так можно для всех своих погружений, оставшихся в памяти logbook'а, причем не затрачивая никаких для того усилий, то метод хорош.

Целесообразность же использование же традиционных методов расчета rmv во время обучения не вызывает сомнений. А то мало ли, вдруг обучающий или, хуже того, обучаемый сразу не въедет в методику.

P.S. Если же компьютер при остановках показывает текущую среднюю глубину, расчитанную к данному моменту времени, то можно, например, всё начало погружения грести, потом через полчаса остановиться, посмотреть на ср. глубину и манометр, и сразу подсчитать rmv для гребли.
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#126 Сообщение Добавлено: 16-12-2008 11:44 Заголовок сообщения:

Мне тут посоветовали умные книжки почитать, а Космополитен Истратова зажала. Пришлось читать что под руку попалось.

Вот такая цитата (руководство по курсу ER TDI):

"Определить свой RMV очень просто.
Возьмите баллон с воздухом и погрузитесь на 10 метров (погружение дает более точное значение, чем просто дыхание из баллона на поверхности). Перед началом эксперимента взгляните на манометр и запомните давление в баллоне. Теперь поплавайте на глубине 10 метров в течение 10 минут, что позволит вам определить средний расход воздуха при легкой физической нагрузке. После этого посмотрите, какое давление осталось в баллоне. Вычитая из начального давления оставшееся, вы определите, сколько вы потратили воздуха за 10 минут на глубине 10 метров."

Helga писал(а):А не проще нормально посчитать? Т.е. прикинуть, исходя из профиля сайта, на каком участке примерно будет одна и та же глубина в течение, скажем, 10-15 минут. И засечь показания манометра до и после. Это и будет средний RMV.
Найдите 10 отличий. :wink:

ПС. 2 Сэнсэй - наливай! :D

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#127 Сообщение Добавлено: 16-12-2008 11:58 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Найдите 10 отличий.
Никаких отличий нет, это один и тот же способ. Почему засекать время надо 10-15 минут? Для точности измерений, для сглаживания случайных ошибок.

Здесь же предлагается считать ещё точнее, т.е. 60 минут. И при этом ничего засекать не надо. Это все можно пересчитать в любое время потом, заглянув в логбук и/или компьютер.
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#128 Сообщение Добавлено: 16-12-2008 12:04 Заголовок сообщения:

Да я, собственно, против предложенного Вами способа ничего не имею. Меня просто позабавил совет почитать учебник ER. :wink:

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#129 Сообщение Добавлено: 16-12-2008 14:52 Заголовок сообщения:

наливаю... пока виртуально, но простите техника не та! Но можно закрыть глаза и... чегой-то увлекся.

Что касается методики предложеной аполагетами усредения. то я например предложил бы им еще усреднить показания за год, а потом - между напарниками: один хрен эти данные тока для прикола можно использовать...

Попалавать на глубине 10 м - 15 минут... хм. Это какой точности налдо иметь манометр на бачке? У меня, например большинство имеет шкалу с шагом в 10 бар. Самый лучший "свидж.." - для бачков - 5 бар. Тоесть если говорить грудо - ошибка будет уже не в литры...

Методика действительно проста: выдышать 10-20(кратно цене деления) бар из баллона и засеч время (чать часы у всех "нарезаны" одноименно...). Далее - арифметика Пупкина с картинками... Почему на поверхности? Еще проще: сопротивление движению на поверхности выше, нежели под водой - тоесть в любом случае будет нагрузка выше средней...

последнее: при усреднении получаем всегда величину. далее ее округляем. Ок? Куда округляем? Правильно - в большую сторону.... Значит как минмимум надо знать меньшую. Вот и выходит - усреднили ВНАЧАЛЕ и округлили в конце... Что получили? правильно: цену на дрова на смоленском рынке...

Еще более последнее: Сестра! Нливай! Тока плиз: усреднять не надо... по максимуму!!!
...и это пройдет....

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#130 Сообщение Добавлено: 16-12-2008 16:07 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Методика действительно проста: выдышать 10-20(кратно цене деления) бар из баллона и засеч время (чать часы у всех "нарезаны" одноименно...). Далее - арифметика Пупкина с картинками... Почему на поверхности? Еще проще: сопротивление движению на поверхности выше, нежели под водой - тоесть в любом случае будет нагрузка выше средней...
С арифметической точки зрения не имеет значения, засекать в первую очередь время или деления на манометре. Если кому удобнее засекать манометр, то ничего в плохого в этом нет. На поверхности не пробовал, надо бы проверить.
Сэнсэй писал(а):последнее: при усреднении получаем всегда величину. далее ее округляем. Ок? Куда округляем? Правильно - в большую сторону.... Значит как минмимум надо знать меньшую. Вот и выходит - усреднили ВНАЧАЛЕ и округлили в конце... Что получили? правильно: цену на дрова на смоленском рынке...
Да нет. Вы все правильно написали... ну, про поверхность надо поверить или проверить, что вода влияет или не влияет на психику, а так все верно. Засекая по любому интервалу, отличному от одного-единственного вдоха, всегда происходит усреднение. Вы же на самом деле берете 10 на манометре не от того, что сложно нарисовать карандашом палочку посередине, а с целью усреднения. Ведь человек может минуту вовсе не дышать и тогда за минуту измерений получится rmv=0 или в несколько раз ошибочное значение, если засекать меньше 10-ти по манометру. А ещё точнее будет засекать за весь дайв, т.е. сразу за час по средней глубине. При этом, кстати, и реальный расход на bcd учтется. А самое важное, о чем ужё который раз пишу, при этом ничего не нужно делать и что-то там засекать. Усреднять же за год, по-моему, тоже можно, но не с целью среднего арифметического, а целью изучения возможных отклонений от него (дисперсии) и прогнозирования. Вот.
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#131 Сообщение Добавлено: 17-12-2008 11:23 Заголовок сообщения:

спасибо и на этом.. пойдем считать.. а потом с Сестрой Мальтийской - все и усредним. Навеки: памятник RMV ставить будем?
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#132 Сообщение Добавлено: 17-12-2008 11:44 Заголовок сообщения:

Я предлагаю все-таки пойти, допить литр. А потом можно и памятник... :yawn:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#133 Сообщение Добавлено: 17-12-2008 12:20 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Да я, собственно, против предложенного Вами способа ничего не имею. Меня просто позабавил совет почитать учебник ER. :wink:
Но ведь почитали же! И понравилось!. Значит, совет был полезный :)

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#134 Сообщение Добавлено: 17-12-2008 13:05 Заголовок сообщения:

Ну! За: полезные советы! Будем!
...и это пройдет....

Ответить