Интервал работы ластами

Сообщение

Матраскин · Добавлено: 14-12-2008 23:28

Как известно любая работа повышает затраты газа, вопрос к опытным технарям: как надо грести, чтобы меньше тратить газа, но доплыть как можно быстрее?

ПРО100 ДЖОН · Добавлено: 15-12-2008 00:42

может скутер

MaxVG · Добавлено: 15-12-2008 00:51

ИМХО условия для ответа недостаточны т.к. непонятно в какой конфигурации плывет дайвер.

Например, сильно зависит типа ласт.
Если использовать длинные фридайверские - то лучше кролем.
Если джетфины - то лучше фрогом.

P.S.

Правда, я не опытный технарь

tu.sha · Добавлено: 15-12-2008 07:52

Хорошая гребля - это как секс. Надо чувствовать, где ускориться, где тормознуть (чтобы не приплыть раньше времени), а где и вовсе остановиться, если чувствуешь, что уже набрал хорошую скорость и перестаешь контролировать ситуацию. Ну и опыт... греби больше, само придет.

Да. как еще говорили Даосы (и что особо актуально для мужчин) - то что не используется, то атрофируется.

Поэтому побольше тебе гребли хорошой и разной.

Максим Васильев · Добавлено: 15-12-2008 12:06

Самый быстрый гребок-флаттер он же простой дайверский гребок, не важно в какой конфигурации или с какими ластами (при условии использования одной и той же снаряги и ласт).
Но долгое ускорение флаттером держать очень сложно, потому переходят на фрог, там работает больше различных мышц, потому и нагрузка не так чувствуется

Baikal Diver · Добавлено: 16-12-2008 10:15

матраскин писал(а):Как известно любая работа повышает затраты газа, вопрос к опытным технарям: как надо грести, чтобы меньше тратить газа, но доплыть как можно быстрее?

по опыту - фрогом, сильными, редкими гребками. Достигается преодоление большого растояния с минимальными физическими затратами.

Lionfish · Добавлено: 16-12-2008 23:18

Baikal Diver писал(а):
матраскин писал(а):Как известно любая работа повышает затраты газа, вопрос к опытным технарям: как надо грести, чтобы меньше тратить газа, но доплыть как можно быстрее?
по опыту - фрогом, сильными, редкими гребками. Достигается преодоление большого растояния с минимальными физическими затратами.

Слава, я не "опытный технарь", а хрупкая девушка, которая тащит на себе всю эту тяжеленную кучу снаряги, так что можешь мне поверить

Полностью поддерживаю Baikal Diver. Добавлю, что надо "проехать расстояние", прежде чем в следующий раз отталкиваться ластами, и делать это надо на выдохе. Ну и ... флаттером в ОМСах, сам знаешь - не фонтан

Фрог!

Максим Васильев · Добавлено: 17-12-2008 00:41

Гы, люди! Против анатомии не попрёшь! На короткие дистанции флаттер много быстрее и сильнее фрога. Поверьте старому ОВДешнику!

MaxVG · Добавлено: 17-12-2008 00:57

А при некторой тренировке, в дельфинах можно проплыть кролем пару км. гораздо быстрее чем фрогом в тех же ластах ту же дистанцию.

Максим Васильев · Добавлено: 17-12-2008 00:59

MaxVG писал(а):А при некторой тренировке, в дельфинах можно проплыть кролем пару км. гораздо быстрее чем фрогом в тех же ластах ту же дистанцию.

Макс, ты меня своими словами цитируешь?

MaxVG · Добавлено: 17-12-2008 01:27

Максим Васильев писал(а): Макс, ты меня своими словами цитируешь?

Получается так

Но вообще-то я имел ввиду, что кролем, при регулярных тренировках, можно плавать более эффективно чем фрогом. Вот только ласты нужны другие не "аля джет фин".

Джет фины, в силу своей конструкции, создают слишком большое сопротивление при работе кролем. Поэтому на больших дистанциях ноги быстро устают. А вот при фроге все ОК.

Ласты для фри, наоборот, требуют более четкого контроля ступни при фроге, поэтому в них гораздо легче плавать кролем. Причем так же можно чередовать фазу нагрузки и расслабления.

Так что "цитируя своими словами" твое второе сообщение, я не согласен с утверждением, что "долго работать флаттером очень сложно" в сообщении выше. Это верно лишь для определенного типа ласт.
Для фридайверских ласт оно неверное.

Максим Васильев · Добавлено: 17-12-2008 01:42

Maкс, там тупо работает обыкновенная механика и физика. Есть площадь ласты, есть усилие, есть сопротивление...
Короче панацею в ласте не найдём, тут всё дело просто в мускулатуре!
Какие мышцы и как работают...

Dmitriy_E · Добавлено: 17-12-2008 04:11

Есть еще force fins. С точки зрения интенет форумов спорные ласты, но пристрастившиеся, в том числе знаменитые пионеры техно дайвинга, клянутся ими

Они сделаны для flatter kick-a, но за счет особенности конструкции крепления к ноге они не создают практически никакого усилия на стопу, таким образом можно плыть используя исключительно сильные мышцы ног, а значит долго, быстро и не уставая. Внимание, нужно сделать десяток дайвов чтобы полностью проникнуться ими. Поначалу возникает ощущение, что забыл одеть ласты

Они также довольно дорого стоят, но для России это скорее плюс чем минус

AnthonU · Добавлено: 17-12-2008 04:20

Dmitriy_E писал(а):Есть еще force fins.

Я так быстро ножками сучить не умею

Максим Васильев · Добавлено: 17-12-2008 05:23

Форсы не пригодны для фрога, для меня они потому автоматом отпали...
Пробовал в своё время все их модели (Скубафорс их диллером был), короче меня они никак не впечатлили... Но на вкус и цвет...

Lionfish · Добавлено: 17-12-2008 08:35

Максим Васильев писал(а):Гы, люди! Против анатомии не попрёшь! На короткие дистанции флаттер много быстрее и сильнее фрога. Поверьте старому ОВДешнику!

Верим

Еще как верим, что быстрее!

Но вопрос то был

матраскин писал(а):как надо грести, чтобы меньше тратить газа, но доплыть как можно быстрее?

Если я сильно ускорюсь кролем или флаттером на короткую дистанцию, газа сожру значительно больше, и, что гораздо хуже, потом буду плыть "язык на плечо", да еще и с увеличившимся расходом. Пойти что-ли спортом заняться?..

Хотя нет, лучше буду фрогом плавать

Helga · Добавлено: 17-12-2008 12:58

Флаттер, конечно, затратнее по воздуху, но, по-моему, Максим прав. Если речь идет о необходимости быстро куда-то доплыть, то оптимально сделать несколько сильных гребков флаттером, которые дадут хороший рывок и перейти на фрог.

Владимир Апуков · Добавлено: 17-12-2008 13:15

Helga писал(а):Флаттер, конечно, затратнее по воздуху, но, по-моему, Максим прав. Если речь идет о необходимости быстро куда-то доплыть, то оптимально сделать несколько сильных гребков флаттером, которые дадут хороший рывок и перейти на фрог.

Однозначно флаттер!!!
в прошлом году, Макс не даст соврать, как то раз в сухаре не одел, ни памперса, ни презерватива. на 75-й минуте смотрел на комп сжав зубы, и как только закончилась последняя минута расписания ... КАК Я ПЛЫЛ, КАК Я ПЛЫЛ !!!

наверное точно был рекорд чего нибудь.
Потом еще был рекорд по скростному снятию снаряжения и занятый туалет

Михаил MAK · Добавлено: 17-12-2008 19:08

Интересно а существуют ли моторчики работающие от сжатого газа под водой,
по идее подключив такие к баллону и прикрепив к кистям турбины на их базе - можно неплохо передвигаться.
припоминается были такие в авиамоделировании - баллончика от сифона хватало на 15-20 минут полета некислой такой модели самолета.... по идее - на полчаса работы турбины мощностью выше в 2-3 раза чем скутерная потребуется 20-30 бар из 12л баллона.
Расход не особо большой - за счет отсутствия затрат сил на работу ластами - сэкономишь больше газа чем потратишь.

Михаил MAK · Добавлено: 17-12-2008 19:11

причем отработанный газ вполне можно использовать для дыхания.
в обычной ситуации энергия расширяющегося газа из баллона ни начто не тратится.
а ведь это более 1кв часа на баллон....
если её всю в движение пловца пустить - рыбы точно не догонят

))