Борьба с freeflow

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 14:33 Заголовок сообщения:

Pirex писал(а):Это " очень опасное и вредное...", наверное, предназначено для эксплуатации с теми редукторами, которые имеют собственный предохранительный клапан (вспомним AВМ-5/7/Подводник-2 :lol: )
А зачем он там? :wink:
или обязательно со вторым легочником, оснащенным предохранительным клапаном.
А вот это, пожалуй что верно :P
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 14:35 Заголовок сообщения:

Короче, смысл ясен.

Если регулятор становится на фрифлоу и начинается паника, то надо перекрыть сей девайс и гордо с улыбкой на устах утонуть как настоящий доблестный водолаз, вместо того, чтобы коньчиться в набитой битком барокамере как другие трусы :lol:
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 14:38 Заголовок сообщения:

Гоша писал(а):А зачем он там? :wink:
Я так понимаю, "он", это девайс? Действительно хороший вопрос... :wink: Послушаем Pirex'а.
Последний раз редактировалось виндыч 20-10-2004 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
Pirex
Активный участник
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 14:40 Заголовок сообщения:

Гоша писал(а):
Pirex писал(а):...с теми редукторами, которые имеют собственный предохранительный клапан (вспомним AВМ-5/7/Подводник-2 :lol: )
А зачем он там? :wink:
Это тебе в Орехово-Зуево лучше с такими вопросами. Только, помню, при ТО этих редукторов с особой тщательностью относились к настройке этого предохранительного клапана... :o
С Уважением и пожеланиями вечной чётности,
Илья Якунин (Pirex)
PADI/EFR IDC Staff Инструктор №636386

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 14:46 Заголовок сообщения:

Pirex писал(а):Это тебе в Орехово-Зуево лучше с такими вопросами. Только, помню, при ТО этих редукторов с особой тщательностью относились к настройке этого предохранительного клапана... :o
Вопрос в другом, я, например, не до конца понял сочетание "девайса" с противоточным клапаном... :roll:
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Дайвцентр САДКО- Хургада

#26 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 14:48 Заголовок сообщения:

Pirex писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Т.О.,если устройство действительно представляет собой мини-вентиль,то это очень опасное и вредное изобретение... :(
Борис Анатольевич!
Это " очень опасное и вредное...", наверное, предназначено для эксплуатации с теми редукторами, которые имеют собственный предохранительный клапан (вспомним AВМ-5/7/Подводник-2 :lol: ) или обязательно со вторым легочником, оснащенным предохранительным клапаном.
Дыхательные автоматы советского времени были т.н. Обратного действия (противоточные клапана) . И на Фри Флоу могли встать только в редчайших случаях ,например при попадании соринки под клапан дыхательного автомата или повреждении подушки клапана дыхат.авт. А так в принципе устройство Апекса ,Вы совершенно правы,там бы действительно было безопасно,т.к. при поломке редуктора действительно сработал бы предохранительный клапан.
Однако в настоящее время наверное 100% выпускаемых дыхат.автоматов (не отечественных) являются прямоточными и несут в себе функцию предохр.клапана.Так что не понятно для кого же Апекс это выпустил??? :)
С уваж.,
Б.Э.

Аватара пользователя
Pirex
Активный участник
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 14:56 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):И на Фри Флоу могли встать только в редчайших случаях ,например при попадании соринки под клапан дыхательного автомата или повреждении подушки клапана дыхат.авт.
Позволю себе напомнить еще одну причину ФФ для тех редукторов: Бывало, сетчатый фильтр прогнивал и его просто выкидывали, если не было запасного. А окалина из балонов, попав между капролоновым седлом клапана и игольчатым штуцером, "травмировала" не только седло, но и остро заточенный штуцер из бронзового сплава. В появившуюся зазубрину мог начать просачиваться воздух и, если из легочного автомата не дышали, воздух сбрасывался этим предохранительным клапаном. А вот если клапан "закис" - рвало шланг.
И ничего, ныряли...
Последний раз редактировалось Pirex 20-10-2004 14:58, всего редактировалось 1 раз.
С Уважением и пожеланиями вечной чётности,
Илья Якунин (Pirex)
PADI/EFR IDC Staff Инструктор №636386

Аватара пользователя
Гари
Активный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 17-06-2003 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 14:58 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а): Действительно хороший вопрос... :wink: Послушаем Pirex'а.
Ой язви-и-и-и-и-и-ило :shock:
С уважением!
Игорь Палеес

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#29 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 14:59 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): ....Так что не понятно для кого же Апекс это выпустил??? :)
С уваж., Б.Э.
А чего непонятного? :lol:
Для тех, у кого все по П**И: Основной легочник и октопус на ОДНОЙ первой ступени. Запер основной - октопсом дышишь, он же и пред. клапан.

Аватара пользователя
Гари
Активный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 17-06-2003 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 15:03 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Однако в настоящее время наверное 100% выпускаемых дыхат.автоматов (не отечественных) являются прямоточными и несут в себе функцию предохр.клапана.
С уваж.,
Б.Э.
Ещё как и выпускают :wink:
Практически все "Посейдоны" :P
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Так что не понятно для кого же Апекс это выпустил??? :)
С уваж.,
Б.Э.
Ну уж не для противоточных :P
Там этот девайс, явно не нужен :wink:
Хотя....
Если всётаки встанет на фри-флоу :roll:
Тока у них резьба совершенно другая :wink:
(В смысле у тех, которые сейчас противоточными делают :wink: )
Или есть с такой, а я не знаю?
Есть кто информированный?
С уважением!
Игорь Палеес

Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 15:08 Заголовок сообщения:

Артем писал(а): Для тех, у кого все по П**И: Основной легочник и октопус на ОДНОЙ первой ступени. Запер основной - октопсом дышишь, он же и пред. клапан.
А копирайт? :P
Гоша писал(а):Соответственно, если основная 2-я ступень встала на "фри-флоу", то перекрываем её, и всплываем на октопусе :roll:
А если нас подвёл редуктор, то просто октопус, тоже встанет на "фри-флоу", вот и всё. :wink:
:P 8) 8) 8) 8) 8) :P
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#32 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 15:24 Заголовок сообщения:

ГОША-СОПИРАЙТ !!! Адназначна !!!!!! :lol: :lol: :lol:

Стыд мне и позор :oops: Скатился до плагиата.
И до флейма заодно :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 16:06 Заголовок сообщения:

:lol:
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

Дайвцентр САДКО- Хургада

#34 Сообщение Добавлено: 20-10-2004 23:59 Заголовок сообщения:

Пирексу и Гари:
Я пишу о дыхательных автоматах (2 ступень),а Вы о редукторах(1 ступень).Поэтому мы говорим о разных вещах :)
У Поссейдонов дыхат.авт.(2 ступень) ПРЯМОТОЧНЫЕ! (только-только разбирали и чинили Циклон у Николая Рыжонкова).
Артему:
Если посмотреть технические характеристики регуляторов большинства фирм,то мы заметим,что максимальная производительность редуктора в 3-4 раза превышает максимальную производительность дыхательного автомата. Поэтому,как правило,если проблемы в редукторе,на Фри Флоу встают сразу и основной дыхат.автомат и октопус. Закроем один из путей выхода воздуха и пропускной способности второго в худшем случае может не хватить.
И вообще,зачем переходить с одного фантаникующего автомата на другой фонтанирующий автомат (октопус)? Только время терять! Так и всплывать с фонтанирующим основным дыхат.автоматом. Мне так кажется...
С уваж.,
Б.Э.

Аватара пользователя
Гари
Активный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 17-06-2003 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 21-10-2004 09:05 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Пирексу и Гари:
Я пишу о дыхательных автоматах (2 ступень),а Вы о редукторах(1 ступень).Поэтому мы говорим о разных вещах :)
Как раз таки нет :wink:
И даже последний посейдоновский регулятор Х-treem, или как он там пишется, тоже противоточный, и они этим гордятся :wink:
А какие из посейдонов какие, можно спросить у любителей Посейдона :wink:
И так- В каких из Посейдонов, используются предохранительные клапана в первой ступени? :roll:
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): И вообще,зачем переходить с одного фантаникующего автомата на другой фонтанирующий автомат (октопус)? Только время терять! Так и всплывать с фонтанирующим основным дыхат.автоматом. Мне так кажется...
С уваж.,
Б.Э.
Ну вообщем то да :wink:
Только если "фонтанирует" только один дыхательный автомат...
Гоша писал(а):Соответственно, если основная 2-я ступень встала на "фри-флоу", то перекрываем её, и всплываем на октопусе :roll:
Элементарно удобнее, и спокойнее- вот и всё, ни какой обязаловки, но лишняя точка отказа- каждому своё- кому достоинство, кому недостаток :wink:
Короче- на вкус и цвет, товарищей нет :P
С уважением!
Игорь Палеес

Дайвцентр САДКО- Хургада

#36 Сообщение Добавлено: 21-10-2004 10:07 Заголовок сообщения:

Гари писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Пирексу и Гари:
Я пишу о дыхательных автоматах (2 ступень),а Вы о редукторах(1 ступень).Поэтому мы говорим о разных вещах :)
Как раз таки нет :wink:
И даже последний посейдоновский регулятор Х-treem, или как он там пишется, тоже противоточный, и они этим гордятся :wink:
А какие из посейдонов какие, можно спросить у любителей Посейдона :wink:
И так- В каких из Посейдонов, используются предохранительные клапана в первой ступени? :roll:
Ни в каких :)
Там противоточный клапан только в редукторе. А во вторых ступенях обычный прямоточный,который одновременно является и предохранительным клапаном. Во всяком случае в старых Посейдонах было так.
С уваж.,
Б.Э.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#37 Сообщение Добавлено: 21-10-2004 10:24 Заголовок сообщения:

То: Б.Э.
Согласен. Если проблема в первой ступени, при закрытии основного "фонтанирующего" легочника,
"зафонтанирует" октопус (как предохранительный клапан).
Смысла от этой апексовской штучки не будет.
Поможет, только если проблема во второй ступени.

Получается, что у этой приблуды больше минусов, чем плюсов :!: :!:

Crazy_diver
Активный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 18-10-2004 13:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 21-10-2004 10:52 Заголовок сообщения:

[Баллон с регулятором находится на декостопе - им никто в данный момент не пользуется - когда в этой системе происходит сброс лишнего давления? (извините за занудство - учусь я.....)


:lol: Правило для ВСЕХ технических дайверов любых систем:
Все деко баллоны, с каким бы газом не были и где бы не находились, ВСЕГДА ЗАКРЫТЫ, и открываются ТОЛЬКО непосредственно перед использованием.

:twisted: баллон открывается, потом закрывается БЕЗ стравливания воздуха из регулятора и шлангов, и находится в таком состоянии ожидая своего часа.

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 21-10-2004 11:47 Заголовок сообщения:

Crazy_diver писал(а):[Баллон с регулятором находится на декостопе - им никто в данный момент не пользуется - когда в этой системе происходит сброс лишнего давления? (извините за занудство - учусь я.....)


:lol: Правило для ВСЕХ технических дайверов любых систем:
Все деко баллоны, с каким бы газом не были и где бы не находились, ВСЕГДА ЗАКРЫТЫ, и открываются ТОЛЬКО непосредственно перед использованием.

:twisted: баллон открывается, потом закрывается БЕЗ стравливания воздуха из регулятора и шлангов, и находится в таком состоянии ожидая своего часа.
Спасибо, записала, теперь буду знать :wink: . Хотя до техдайвера мне еще о-о-о-очень далеко.....опёнок я, свежевымоченный :lol: (или вымученный? :roll: )

Дайвцентр САДКО- Хургада

#40 Сообщение Добавлено: 21-10-2004 12:31 Заголовок сообщения:

Возвращаясь к теме топика встает вопрос: А нужно ли с этим самым ФФ вообще бороться? Если осмыслить ситуацию,то ИМХО лучше всегда,чтобы воздуха было слишком много,а не слишком мало или не было совсем! Надо только этим воздухом уметь распорядиться.
Если плавать в бездекомпрессионном режиме и не в надголовной среде,то проблем никаких нет!
А для надголовных и декодайвов свои правила и процедуры.
С уваж.,
Б.Э.

Ответить