4 января на НТВ "Особенности национального дайвинга&

Сообщение

Нарвал · Добавлено: 11-01-2009 16:01

Посмотрел, cпасибо Shofja(и) за ссылку. ИМХО для кибердайверов (в хорошем смысле этого слова) тетис там ничего интересного и нового… спорного много, факты поданы тенденциозно.
Но пошуметь - повод есть
А для авторов ПМСМ: пиар ГУЕ. «Плохие» русские дайверы в первой части кина и позитивная обучающая система во второй. Трагедии и пиар в одной куче (мягко говоря) - некорректно.

Maxx · Добавлено: 11-01-2009 18:12

Нарвал писал(а): А для авторов ПМСМ: пиар ГУЕ. «Плохие» русские дайверы в первой части кина и позитивная обучающая система во второй. Трагедии и пиар в одной куче (мягко говоря) - некорректно.

По сути, фильм - типичная "национальная" иллюстрация "черного пиара".
Фильм для не дайверов закончился после того, где делается вывод о том, что не всё так плохо - уже есть необходимые человечеству знания для безопасности. Всё что озвучивается дальше - есть не что иное, как черный пиар "на костях" и причем своих же соотечественников. Авторы - задумайтесь и взгляните не из-за шоры GUE на свое "творение". Просто, как Человек на дела рук человеческих. Интересно, каков "возраст" и степень инфантильности авторов - "юношеский максимализм" или "старческий маразм"?. Скорее всего: не то и не другое. И вот тут то и становится страшно, страшно за вас, и жалко вас.
От бездуховности такое ваше "творчество" происходит. и Доллар - ваш "Бог".

p.s. к части интервьюируемых это не относится - из любого интервью можно "слепить" всё что угодно.

Владимир Дунаев · Добавлено: 11-01-2009 20:50

Наконец смог глянуть на этот всеми вами так разрекламированный фильм

... не понял всеобщей истерии. Хороший фильм, с хорошими подводными съемками (что встречается редко в наше время). ГУЕ особо не навязывается - дано, как вариант, хотя строже пещерников никого не знаю, наверное это правильно для обучения.
Видел много наших "отморозков" и это факт, который невозможно игнорировать. В чем-то есть своя правда в этом фильме.
На фоне остальных российских фильмов о дайвинге - фильм хороший.

ocean07 · Добавлено: 11-01-2009 21:09

+1
Володя, мне кажется, наши коллеги сбрендили в своей неистовой правде

Владимир Дунаев · Добавлено: 11-01-2009 21:13

ocean07 писал(а):+1
Володя, мне кажется, наши коллеги сбрендили в своей неистовой правде

+1

Crazzzy · Добавлено: 11-01-2009 21:14

ocean07 писал(а):+1
Володя, мне кажется, наши коллеги сбрендили в своей неистовой правде

Может с формулировками поосторожнее будем? За "сбрендили" извинимся ?

Владимир Дунаев · Добавлено: 11-01-2009 21:50

Crazzzy писал(а):
ocean07 писал(а):+1
Володя, мне кажется, наши коллеги сбрендили в своей неистовой правде
Может с формулировками поосторожнее будем? За "сбрендили" извинимся ?

Я могу сказать только то, что фильм получился очень мягким и беззубым. Если бы Елена знала хотя бы 30% от реальности, фильм был бы с элементами журналистского расследования, с комментариями уважаемых инструкторов (естественно в темной комнате и лицами в масках и искаженным голосом, потому что в этой среде никто не скажет вслух того, что реально думает и знает), с интервью с родственниками и в конце фильма - с обращением в прокуратуру ....
ИМХО Это если бы этот фильм снимал я.
Это по поводу неистовой правды ...

ЗЫ Жалею, что не сдержался и высказался. Кто знает, тот поймет.

Crazzzy · Добавлено: 11-01-2009 23:47

Владимир Дунаев писал(а): ЗЫ Жалею, что не сдержался и высказался.

Я не вижу проблемы в том, что у разных людей разные мнения. Но вот формулировки г-на океана мне не нравятся. Хотя я вполне в его духе могу ему ответить.

SVD · Добавлено: 11-01-2009 23:57

Еще одна классическая цитата из русского фольклора, подходящая для этого фильма:
"Свинья грязи найдет"(с)
Ни полслова, ни полкадра о том, какие результаты у российских дайверов, какие красивые погружения сделаны, только трупы, ГВ, раздолбайство и идиотизм. И страшилки-то переврали... А потом всё в белом на экран царственно вплывает спасение от этого...

Можно подумать, это только русская болезнь. Увы, нет. Далеко ходить не надо.
viewtopic.php?t=40124
http://diverclub.ru/rus/news/161/
Это так, навскидку, за 30 секунд

И ни слова памяти погибшим. А многих из них мы с вами знали...

Владимир Дунаев писал(а): ИМХО Это если бы этот фильм снимал я.

Так снимайте фильм или о идиотизме в дайвинге или о российском дайвинге. Не надо снимать фильмов только об идиотизме и только в российском дайвинге.
И не надо рекламы на ЧП и трагедиях. Пахнет плохо.

Владимир Дунаев · Добавлено: 11-01-2009 23:57

Crazzzy писал(а):
Владимир Дунаев писал(а): ЗЫ Жалею, что не сдержался и высказался.
Я не вижу проблемы в том, что у разных людей разные мнения. Но вот формулировки г-на океана мне не нравятся. Хотя я вполне в его духе могу ему ответить.

Сергей, не надо. Мне кажется, что пора сворачивать эту дискуссию.

ocean07 · Добавлено: 12-01-2009 00:03

Crazzzy писал(а):
ocean07 писал(а):+1
Володя, мне кажется, наши коллеги сбрендили в своей неистовой правде
Может с формулировками поосторожнее будем? За "сбрендили" извинимся ?

Ну вот, наконец...
Крейзи, я Вас очень уважаю, заочно.
Поэтому буду говорить как с товарищем, можно?

1. Я смотрю на эти ролики как "почти" обыватель. Есть некий наныр (300-400 дайвов в рекреации), есть опыт наблюдений за живой ситуацией, есть опыт в кибер-дайвинге. Поэтому считаю возможным мое участие в следующей беседе.
2. Из каких положений мы исходим при критике фильма?
- абсолютного знания?
- опыта предыдущих "экранизаций!?
- нашего видения проблематики?
- от стайного (личного) мотива?
- прочее... тут все непонятное...?

максимально выразилось - стайное, менее - наше видение, опыт предыдущих упоминался, но неуверенно (а почему? потому что принято другое...)
3. Я много прочитал (типа всё и на многих сайтах

)
Никто из гуру меня не убедил. Никто не проанализировал весь фильм поэтаптно, по сюжетам, по тексту. Предпочитают огульное осуждение. Типа (ну они про это не говорят, но тем не менее следует) "пока нет Елены - все/многие дайверы - мудаки полные, квасют и позорят, когда Елена появилась со своим фильмом - Россия "протрезвела" и "поумнела"...
Оппоненты оперируют "фактами" типа: "Пляска на костях", "Обливание грязью", "Реклама".
Сразу вспоминаю: " ... Так ты против Партии, против Народа?!"
4. Автор фильма включился в беседу абсолютно мягко и корректно. Форумчане довели человека до резких высказываний. И что? Матраскин (в данной ситуации - хам абсолютный, далее некуда) порицания не имеет и до сих пор не в бане. А даму задолбали, и уже - без предела (смотрим позорную ветку в Обмене мнениями) , обвинили в отсутствии этики и т.д.
Помню ровно два года назад, после гибели группы на Эльфине часть форумчан бросилась на демонстрации у МИДа, типа "защитите" и "наладьте"
Другая группа форумчан акцентировалась на уровне подготовки и безалаберности наших же дайверов (сами виноваты). Помните накал?!
Так с какого хрена "дрючат" Елену за взгляд? Еб..-те целевую аудиторию

Не надо зеркало....
5. "Очернение" авторитетов. Не люблю это дело. Но из фильма, первое что заметил (и единственное хорошо запомнившееся) - неудачное высказывание Чистякова. Если б это сказала Суперстардайвер - её бы поклевали. Если бы я - убили виртуально. Сказал Чистяков в фильме - не заметили. Заеб..ли авторов

Прикольно, да?!
Причем говорил еще и араб, заведущий барокамерой. Он сказал про "русиш дайвинг", его записали. При чем здесь авторы фильма? Замечу, что пару лет назад в интервью для нашего журнала другой араб из барокамеры (из Дахаба) озвучивал пятерку самых херовых наций: англичане, поляки, ... Русских не было. Почему никто не заявил протест?!

Типа - наших-то за что игнорировали?!
6. "Пляска на костях"
Вот ей богу, хотел бы быть убедительным и понятным - не стал бы употреблять этот термин (это я про себя). Безупречный полемический посыл, дабы даже оппоненты задумались о своем нравственном облике, и более не выё..вались. Кости - это святое. Только молчать. Вы следующий? Но об этом не знаете. Не волнуйтесь - помолчим за вас.
При гибели каждого - не хер говорить, не тревожьте..., потом... когда остынет...
Всё остыло, трупы остались. Завтра будут новые...
Все заеб..сь! Америкосы токо мешают своими съемками...
7. "Особенности национального дайвинга".
Странно, что никто не воспринял название в контексте культуры. Бросились на "национальное"

Забыли про культуру. Забыли про насмешливый смысл

Бросились на баррикады с неизвестным врагом, "благо" он потом появился - американец

А если бы фильм был об англичанах/итальянцах/поляках?
Разве там сказано, что речь идет о России? Да, сказано, но потом, в процессе, под заголовком.
8. Пресловутая реклама ГУЕ. Кто нибудь видел сравнительную рекламу чего-либо? Ну, типа Панасоник лучше Сони? Не думаю... Живем же, и не дисскутируем. У меня - Маранц. Молчу и не собираюсь трещать.
Раз вас так волнует реклама - милости прошу в профессиональные агенства

Извиниться за "сбрендили"? Готов. Но только при здравой аргументации.. Понимаете? Для массового зрителя, для которого и сделан этот ролик. В качестве текущего новостного репортажа. Не для вашей жены, или других жен дайверов, как тут уверенно говорилось. Просто для людей... А то тут умные люди сравнивали в фильмами BBC о дикой природе. Это конечно супер - сравнить текущий репортаж ценой в нуль копеек с заказным фильмом во многие сотни тысяч у.е.

SVD · Добавлено: 12-01-2009 00:13

ocean07 писал(а): 4. Автор фильма включился в беседу абсолютно мягко и корректно. Форумчане довели человека до резких высказываний.

Мне привести цитаты аффтара "фильма", высказанные здесь до того, как ей начали не совсем корректно отвечать на весьма некорректные выступления?
Или сами найдете?

Helga · Добавлено: 12-01-2009 00:20

SVD писал(а):
ocean07 писал(а): 4. Автор фильма включился в беседу абсолютно мягко и корректно. Форумчане довели человека до резких высказываний.

Мне привести цитаты аффтара "фильма", высказанные здесь до того, как ей начали не совсем корректно отвечать на весьма некорректные выступления?
Или сами найдете?

+1.

Андрей, Вы правда считаете, что до этого можно довести? Я к тому, что знаю людей, которых никогда, ни при каких обстоятельствах до этого не доведешь. И их, слава Богу, большинство.

ocean07 · Добавлено: 12-01-2009 00:21

SVD писал(а): Ни полслова, ни полкадра о том, какие результаты у российских дайверов, какие красивые погружения сделаны, только трупы, ГВ, раздолбайство и идиотизм

Дружище, но это же другой жанр! Почему ты хочешь описание достижений в фильме о промахах? Это же не летопись российского дайвинга!
В этом то и смысл. Вы хотите кино про российский дайвинг, и видите в нем (кине) неизбежную часть о его достижениях, т.е. вы хотите опять же сочинить успешную легенду. Но это другой жанр, другие принципы... Отсюда конфликт.
Пока разговор идет о санитарии. Кто-то потом решит взять другую тему - достижения рос.дайвинга. Тогда и пилите... Подозреваю, что тема будет еще шире и жестче текущей

ocean07 · Добавлено: 12-01-2009 00:24

SVD писал(а):
ocean07 писал(а): 4. Автор фильма включился в беседу абсолютно мягко и корректно. Форумчане довели человека до резких высказываний.

Мне привести цитаты аффтара "фильма", высказанные здесь до того, как ей начали не совсем корректно отвечать на весьма некорректные выступления?
Или сами найдете?

Уж давайте здесь, по тесту. Я не замечал, мог ошибиться

Матраскин · Добавлено: 12-01-2009 00:29

Я хам?
Банить меня за призыв не дискутировать с представителем самой поганой профессии?
А то что автор тревожит память моего друга, замечательного человека, у которого остались мама, вдова и дети, которым каждое упоминание как нож по сердцу ЭТО ЧТО?
Вы господин хороший, лицемерный и недалекий человек.

SVD · Добавлено: 12-01-2009 00:39

ocean07 писал(а): Дружище, но это же другой жанр! Почему ты хочешь описание достижений в фильме о промахах? Это же не летопись российского дайвинга!
В этом то и смысл. Вы хотите кино про российский дайвинг, и видите в нем (кине) неизбежную часть о его достижениях, т.е. вы хотите опять же сочинить успешную легенду. Но это другой жанр, другие принципы... Отсюда конфликт.
Пока разговор идет о санитарии. Кто-то потом решит взять другую тему - достижения рос.дайвинга. Тогда и пилите... Подозреваю, что тема будет еще шире и жестче текущей

Стоп, стоп... Какой такой "другой" жанр?
Или давайте сделаем достоверный "разбор полетов" про ЧП, не перевирая и не искажая информацию - но это интересно только "посвященным", да и требует серьезной и тактичной работы.
Или, если акцентируемся на слове "русский/российский", расскажем (опять же достоверно) и про трагедии, и про успехи и про счастливых людей, любующихся рыбками. Но тут скандала и рекламы не получится.
А это не санитария, это анекдот классический "..... а потом выхожу я, весь в белом"
Напоминает кадры из голливудской продукции про русских в ушанках, с "Беломориной" и стаканом водки на орбитальной станции.

ocean07 · Добавлено: 12-01-2009 00:46

Helga писал(а):
SVD писал(а):
ocean07 писал(а): 4. Автор фильма включился в беседу абсолютно мягко и корректно. Форумчане довели человека до резких высказываний.

Мне привести цитаты аффтара "фильма", высказанные здесь до того, как ей начали не совсем корректно отвечать на весьма некорректные выступления?
Или сами найдете?

+1.

Андрей, Вы правда считаете, что до этого можно довести? Я к тому, что знаю людей, которых никогда, ни при каких обстоятельствах до этого не доведешь. И их, слава Богу, большинство.

Оля, стойкость этих людей - это их проблемы или достоинства. Автор фильма не обязан отвечать представлениям общественности о ... Для меня лично гораздо важней объективная оценка ситуации "по жизни".
Я вообще-то не нахожусь в стойкой коалиции с авторами. Беда другая - я не могу найти эту коалицию с постоянными обитателями форума. У меня с ними отношения как с ментами. Пока в стае - всё ОК. Но только здесь, в кибер-обществе.
Завтра я поеду нырять - уверяю - руководитель-инструктор группы или гид предложат мне нормальный способ самоубийства, типа арки на Эльфине. А другой гид поднимет скандал по теме, с какого хрена этот чувак провалялся весь дайв на 20м у входа! Бл..ть я не пошел с ним на экскурсию по рифу, которая на хер не нужна ни одному члену группы фотографов, но он все равно её туда пёр, поскольку так принято, а что ему объяснили про фотогруппу, так он даже и не задумался. Кто из нас русских еб.. ый?

Luke · Добавлено: 12-01-2009 00:49

не пробовали нырять с нормальными гидами?

или барть индивидуального гида

ocean07 · Добавлено: 12-01-2009 00:57

матраскин писал(а):Я хам?
Банить меня за призыв не дискутировать с представителем самой поганой профессии?
А то что автор тревожит память моего друга, замечательного человека, у которого остались мама, вдова и дети, которым каждое упоминание как нож по сердцу ЭТО ЧТО?
Вы господин хороший, лицемерный и недалекий человек.

Классика риторики:
"они перли в рот продюссера" - это призыв не дисскутировать...
"мама, вдова, дети" - они просто не отходят от Тетиса, всё читают и читают, всё режут и режут себя по сердцу. Видать, Матраскин подталкивает.