
Элементы Хальцион в ИДА...
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
- Активный участник
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 08-02-2003 01:01
- Откуда: Moskva
- Контактная информация:
2 Валера Мухин.
Госословишь. В комиссии по расследованию подобных случаев включались достаточно компетентные люди, которые погружались больше, чем ты завтракал, и не обижайся сам начал. Кроме того там вообще интересная ситуация была. Во-первых он был водолазным специалистом, во вторых погружался, как теперь принято говорить, соло, в третьих, он всплыл на поверхность, открыл кошелек шлема костюма, подал сигнал тревоги и погрузился. Страхующего на берегу не было, пока вновь одели вышедшего из воды а ИДА, пока тот погрузился и нашел человека, было уже поздно.
Там такой был букет нарушений, что только и смогли после этого дать команду "По местам стоять с должностей сниматься!"
А все подобные рассылки по флотам, они обязательно зачитывались, разбирались, и проверяющие всех степеней. могли просто спросить любого по ним и сделать выводы всевозможные. Самое расспространенное-повторное изучение всех происшествий за период.
Так что Валера, поаккуратнее с выводами....
Госословишь. В комиссии по расследованию подобных случаев включались достаточно компетентные люди, которые погружались больше, чем ты завтракал, и не обижайся сам начал. Кроме того там вообще интересная ситуация была. Во-первых он был водолазным специалистом, во вторых погружался, как теперь принято говорить, соло, в третьих, он всплыл на поверхность, открыл кошелек шлема костюма, подал сигнал тревоги и погрузился. Страхующего на берегу не было, пока вновь одели вышедшего из воды а ИДА, пока тот погрузился и нашел человека, было уже поздно.
Там такой был букет нарушений, что только и смогли после этого дать команду "По местам стоять с должностей сниматься!"
А все подобные рассылки по флотам, они обязательно зачитывались, разбирались, и проверяющие всех степеней. могли просто спросить любого по ним и сделать выводы всевозможные. Самое расспространенное-повторное изучение всех происшествий за период.
Так что Валера, поаккуратнее с выводами....
...но было поздно, торпеда вышла!
-
- Активный участник
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 08-02-2003 01:01
- Откуда: Moskva
- Контактная информация:
Если честно, то ....valery писал(а):В "Наставлении" как раз таки и рассматривалась возможность использования аппарата с использованием "ХПИ-И"...


...но было поздно, торпеда вышла!
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Вчера вы объяснили свои погружения на одном ХПИ служебной необходимостью и отсутствием О3:valery писал(а):В "Наставлении" как раз таки и рассматривалась возможность использования аппарата с использованием "ХПИ-И"...
и ни словом не обмолвились о том, что такое возможно благодаря Наставлению. А логично бы было: можно было сразу доказать, что ХПИ+ХПИ штатный режим.valery писал(а):Глубина спуска - 12 м, время - около 40 минут... Работа...
И только сегодня, после того, как Алексей сказал об «отделной директиве», вы «вписали» ХПИ+ХПИ в Наставление.
Человек с таким опытом и стажем, который вы заявлете, будет это знать и помнить даже во сне, вне зависимости от пенсионности возраста.
Так стоит ли тезка того, чтобы спасать его такой ценой?
- valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
- Контактная информация:
Причем здесь "цена" ???
Вопрос стоял о якобы "невозможности" погружений в ИДА-71 на ХПИ....
Я просто ответил - что ето не так, сам спускался, и мои подчиненые...
А уже потом пошла "разборка" об "официальности" и "законности", с упором на "инструкцию" как единственный документ, и на "отчет" чуть ли не как "директиву" ....
Только и всего...
Так что не надо выдавать "желаемое", за "действительное".....


Вопрос стоял о якобы "невозможности" погружений в ИДА-71 на ХПИ....
Я просто ответил - что ето не так, сам спускался, и мои подчиненые...
А уже потом пошла "разборка" об "официальности" и "законности", с упором на "инструкцию" как единственный документ, и на "отчет" чуть ли не как "директиву" ....
Только и всего...
Так что не надо выдавать "желаемое", за "действительное".....

Последний раз редактировалось valery 20-04-2009 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Best regards, Valery
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Вопрос стоял о том, что ХПИ+ХПИ небезопасно и в инструкции не упоминается. Оказалось, что и в Наставлении не упоминается.valery писал(а):Вопрос стоял о якобы "невозможности" погружений в ИДА-71 на ХПИ....
По ходу выяснилось, что ХПИ+ХПИ мера вынужденная и небезопасная, сопряженная с рядом ограничений.
А я не выдаю. По другому это трудно воспринимать.valery писал(а):Так что не надо выдавать "желаемое", за "действительное".....
Зато вот тезка утверждает, что ИДА-71 использовался в комбинации О3+О3+воздух и О3+О3+ВГС. Не сочтите за труд прокомментировать.
- valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
- Контактная информация:
В "Наставлении" как раз таки и рассматривалась возможность использования аппарата с использованием "ХПИ-И"...
Относительно нижеприведенной вами "комбинации" - прокомментировать ничего не могу, в данной "комбинации" лично не спускался, имею опыт работы только с ХПИ, О-3, ВПВ на О2, КАС, АГК...
Лично в моей практике подобного не было...
Но вполне допускаю, что подобная "комбинация" могла существовать в разработках и экспериментальных спусках, в различных моделях ИДА...

Относительно нижеприведенной вами "комбинации" - прокомментировать ничего не могу, в данной "комбинации" лично не спускался, имею опыт работы только с ХПИ, О-3, ВПВ на О2, КАС, АГК...
Лично в моей практике подобного не было...

Но вполне допускаю, что подобная "комбинация" могла существовать в разработках и экспериментальных спусках, в различных моделях ИДА...

Best regards, Valery
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
А вот Алексей и Gera не припоминают такого. Да и мой знакомый с ТОФа тоже.valery писал(а):В "Наставлении" как раз таки и рассматривалась возможность использования аппарата с использованием "ХПИ-И"...
Если бы! Валера настаивал, что должно быть «Руководство по ИДА-71 для продвинутого пользователя», где использование с воздуха и ВГС АГК (trimix в его терминологии) описано как вполне штатное действие.valery писал(а):Но вполне допускаю, что подобная "комбинация" могла существовать в разработках и экспериментальных спусках, в различных моделях ИДА...
Правда в другой теме он утверждал, что так ИДА-64 (кажется) использовали.
- valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
- Контактная информация:
Само "наставление" изменялось и "дополнялось" не один раз...
Вопрос - кто какой екземпляр изучал, и в какое время...
Только и всего...
Да и енто - уже не суть, все таки "разобрались", что подобные спуски на ХПИ проводились, и именно на ИДА-71, и вполне "официально"...
Чего еще "копья ломать" ???
Или Вы хотите и меня "дихлофосом", как Мухина ???
Не получится...


Вопрос - кто какой екземпляр изучал, и в какое время...
Только и всего...

Да и енто - уже не суть, все таки "разобрались", что подобные спуски на ХПИ проводились, и именно на ИДА-71, и вполне "официально"...
Чего еще "копья ломать" ???

Или Вы хотите и меня "дихлофосом", как Мухина ???
Не получится...



Best regards, Valery
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
И первым об их опасности заговорил именно Мухин несколько страниц назад. А потом сам же стал оспаривать это тезис после поста Артема, этот тезис подтвердившего. Две страницы назад эта переписка приведена.valery писал(а):"разобрались", что подобные спуски на ХПИ проводились, и именно на ИДА-71, и вполне "официально"...
Мухин сам себе дихлофос.valery писал(а):Или Вы хотите и меня "дихлофосом", как Мухина ???
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Андрей Яшин писал(а):Зато вот тезка утверждает, что ИДА-71 использовался в комбинации О3+О3+воздух и О3+О3+ВГС.




В комбинации "ОКЧ-3 + воздух" и "О-3 +воздух" я неоднократно погружался. В том числе и в ИДА-71. А максимальная достигнутая глубина в такой комбинации у меня - 60 метров.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Если ты помнишь, то речь шла не о том, как и куда ты погружался, а о том, есть ли книга для избранных, где эти методики описаны. И поступают ли так люди, эксплуатирующие ИДА-71 на службе. И даже Valery при всём желании не смог это подтвердить. Хотя пытался помочь, как мог.Валерий Мухин писал(а):В комбинации "ОКЧ-3 + воздух" и "О-3 +воздух" я неоднократно погружался. В том числе и в ИДА-71
Вот давно хочу спросить. Думал на презентации у Макса, но не дотерплю.Валерий Мухин писал(а):А максимальная достигнутая глубина в такой комбинации у меня - 60 метров
Чем это погружение отличалось от заведомо неправильного погружения на воздухе на 60 метров. Кроме дополнительных рисков и точек отказа, разумеется. Этим, думаю, ты гордится не станешь.
Подвиньтесь, герр Васильев.Максим Васильев писал(а):

What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Поступают. Я не сам придумал - меня научили "люди, эксплуатирующие ИДА-71 на службе".Андрей Яшин писал(а):И поступают ли так люди, эксплуатирующие ИДА-71 на службе.
Вот Максим то обрадуется, когда на его презентации будут задавать вопросы о моих погруженияхАндрей Яшин писал(а):Вот давно хочу спросить. Думал на презентации у Макса, но не дотерплю.

NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3349
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
рядом занято?Helga писал(а):Куда это вы все набежали? Тут еще со вчера занято!Crazzzy писал(а):Подвиньтесь, герр Васильев.Максим Васильев писал(а):

Последний раз редактировалось web 20-04-2009 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Гордые дайверы тонут надув щеки
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
«Моя жена не француженка, это ее хулиганы научили» ©Валерий Мухин писал(а):Я не сам придумал - меня научили
Так чем твое погружение отличалось от дайва на воздухе на 60 метров?Валерий Мухин писал(а):Вот Максим то обрадуется, когда на его презентации будут задавать вопросы о моих погружениях