Элементы Хальцион в ИДА...

Сообщение

valery · Добавлено: 20-04-2009 10:55

В "Наставлении" как раз таки и рассматривалась возможность использования аппарата с использованием "ХПИ-И"...

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 20-04-2009 10:57

2 Валера Мухин.

Госословишь. В комиссии по расследованию подобных случаев включались достаточно компетентные люди, которые погружались больше, чем ты завтракал, и не обижайся сам начал. Кроме того там вообще интересная ситуация была. Во-первых он был водолазным специалистом, во вторых погружался, как теперь принято говорить, соло, в третьих, он всплыл на поверхность, открыл кошелек шлема костюма, подал сигнал тревоги и погрузился. Страхующего на берегу не было, пока вновь одели вышедшего из воды а ИДА, пока тот погрузился и нашел человека, было уже поздно.
Там такой был букет нарушений, что только и смогли после этого дать команду "По местам стоять с должностей сниматься!"

А все подобные рассылки по флотам, они обязательно зачитывались, разбирались, и проверяющие всех степеней. могли просто спросить любого по ним и сделать выводы всевозможные. Самое расспространенное-повторное изучение всех происшествий за период.

Так что Валера, поаккуратнее с выводами....

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 20-04-2009 11:06

valery писал(а):В "Наставлении" как раз таки и рассматривалась возможность использования аппарата с использованием "ХПИ-И"...

Если честно, то ....

не помню, в моем конспекте не отражено. В 1989 году проблем с 03 не было, я да же им ванну дома очищал

, а вот потом началось, и проблемы с забивкой АКбаллонов, поставкой 03. Вот тогда и начали погружаться на ХПИ, уменьшая время пребывания под водой.

valery · Добавлено: 20-04-2009 11:09

Если не ошибаюсь, "зеленый свет" на ХПИ был дан еще в 1987, если не раньше... (официально)...

Андрей Яшин · Добавлено: 20-04-2009 11:13

valery писал(а):В "Наставлении" как раз таки и рассматривалась возможность использования аппарата с использованием "ХПИ-И"...

Вчера вы объяснили свои погружения на одном ХПИ служебной необходимостью и отсутствием О3:

valery писал(а):Глубина спуска - 12 м, время - около 40 минут... Работа...

и ни словом не обмолвились о том, что такое возможно благодаря Наставлению. А логично бы было: можно было сразу доказать, что ХПИ+ХПИ штатный режим.
И только сегодня, после того, как Алексей сказал об «отделной директиве», вы «вписали» ХПИ+ХПИ в Наставление.
Человек с таким опытом и стажем, который вы заявлете, будет это знать и помнить даже во сне, вне зависимости от пенсионности возраста.
Так стоит ли тезка того, чтобы спасать его такой ценой?

valery · Добавлено: 20-04-2009 11:30

Причем здесь "цена" ???

Вопрос стоял о якобы "невозможности" погружений в ИДА-71 на ХПИ....
Я просто ответил - что ето не так, сам спускался, и мои подчиненые...

А уже потом пошла "разборка" об "официальности" и "законности", с упором на "инструкцию" как единственный документ, и на "отчет" чуть ли не как "директиву" ....

Только и всего...
Так что не надо выдавать "желаемое", за "действительное".....

Максим Васильев · Добавлено: 20-04-2009 11:31

Андрей Яшин · Добавлено: 20-04-2009 11:56

valery писал(а):Вопрос стоял о якобы "невозможности" погружений в ИДА-71 на ХПИ....

Вопрос стоял о том, что ХПИ+ХПИ небезопасно и в инструкции не упоминается. Оказалось, что и в Наставлении не упоминается.
По ходу выяснилось, что ХПИ+ХПИ мера вынужденная и небезопасная, сопряженная с рядом ограничений.

valery писал(а):Так что не надо выдавать "желаемое", за "действительное".....

А я не выдаю. По другому это трудно воспринимать.
Зато вот тезка утверждает, что ИДА-71 использовался в комбинации О3+О3+воздух и О3+О3+ВГС. Не сочтите за труд прокомментировать.

valery · Добавлено: 20-04-2009 12:10

В "Наставлении" как раз таки и рассматривалась возможность использования аппарата с использованием "ХПИ-И"...

Относительно нижеприведенной вами "комбинации" - прокомментировать ничего не могу, в данной "комбинации" лично не спускался, имею опыт работы только с ХПИ, О-3, ВПВ на О2, КАС, АГК...

Лично в моей практике подобного не было...

Но вполне допускаю, что подобная "комбинация" могла существовать в разработках и экспериментальных спусках, в различных моделях ИДА...

Андрей Яшин · Добавлено: 20-04-2009 12:18

valery писал(а):В "Наставлении" как раз таки и рассматривалась возможность использования аппарата с использованием "ХПИ-И"...

А вот Алексей и Gera не припоминают такого. Да и мой знакомый с ТОФа тоже.

valery писал(а):Но вполне допускаю, что подобная "комбинация" могла существовать в разработках и экспериментальных спусках, в различных моделях ИДА...

Если бы! Валера настаивал, что должно быть «Руководство по ИДА-71 для продвинутого пользователя», где использование с воздуха и ВГС АГК (trimix в его терминологии) описано как вполне штатное действие.
Правда в другой теме он утверждал, что так ИДА-64 (кажется) использовали.

valery · Добавлено: 20-04-2009 12:24

Само "наставление" изменялось и "дополнялось" не один раз...

Вопрос - кто какой екземпляр изучал, и в какое время...
Только и всего...

Да и енто - уже не суть, все таки "разобрались", что подобные спуски на ХПИ проводились, и именно на ИДА-71, и вполне "официально"...

Чего еще "копья ломать" ???

Или Вы хотите и меня "дихлофосом", как Мухина ???

Не получится...

Андрей Яшин · Добавлено: 20-04-2009 12:40

valery писал(а):"разобрались", что подобные спуски на ХПИ проводились, и именно на ИДА-71, и вполне "официально"...

И первым об их опасности заговорил именно Мухин несколько страниц назад. А потом сам же стал оспаривать это тезис после поста Артема, этот тезис подтвердившего. Две страницы назад эта переписка приведена.

valery писал(а):Или Вы хотите и меня "дихлофосом", как Мухина ???

Мухин сам себе дихлофос.

Валерий Мухин · Добавлено: 20-04-2009 12:50

Андрей Яшин писал(а):Зато вот тезка утверждает, что ИДА-71 использовался в комбинации О3+О3+воздух и О3+О3+ВГС.

В комбинации "ОКЧ-3 + воздух" и "О-3 +воздух" я неоднократно погружался. В том числе и в ИДА-71. А максимальная достигнутая глубина в такой комбинации у меня - 60 метров.

Андрей Яшин · Добавлено: 20-04-2009 13:05

Валерий Мухин писал(а):В комбинации "ОКЧ-3 + воздух" и "О-3 +воздух" я неоднократно погружался. В том числе и в ИДА-71

Если ты помнишь, то речь шла не о том, как и куда ты погружался, а о том, есть ли книга для избранных, где эти методики описаны. И поступают ли так люди, эксплуатирующие ИДА-71 на службе. И даже Valery при всём желании не смог это подтвердить. Хотя пытался помочь, как мог.

Валерий Мухин писал(а):А максимальная достигнутая глубина в такой комбинации у меня - 60 метров

Вот давно хочу спросить. Думал на презентации у Макса, но не дотерплю.
Чем это погружение отличалось от заведомо неправильного погружения на воздухе на 60 метров. Кроме дополнительных рисков и точек отказа, разумеется. Этим, думаю, ты гордится не станешь.

Crazzzy · Добавлено: 20-04-2009 13:09

Максим Васильев писал(а):

Подвиньтесь, герр Васильев.

Helga · Добавлено: 20-04-2009 13:11

Crazzzy писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Подвиньтесь, герр Васильев.

Куда это вы все набежали? Тут еще со вчера занято!

Валерий Мухин · Добавлено: 20-04-2009 13:29

Андрей Яшин писал(а):И поступают ли так люди, эксплуатирующие ИДА-71 на службе.

Поступают. Я не сам придумал - меня научили "люди, эксплуатирующие ИДА-71 на службе".

Андрей Яшин писал(а):Вот давно хочу спросить. Думал на презентации у Макса, но не дотерплю.

Вот Максим то обрадуется, когда на его презентации будут задавать вопросы о моих погружениях

web · Добавлено: 20-04-2009 13:36

Helga писал(а):
Crazzzy писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Подвиньтесь, герр Васильев.
Куда это вы все набежали? Тут еще со вчера занято!

рядом занято?

Андрей Яшин · Добавлено: 20-04-2009 13:37

Валерий Мухин писал(а):Я не сам придумал - меня научили

Валерий Мухин писал(а):Вот Максим то обрадуется, когда на его презентации будут задавать вопросы о моих погружениях

Так чем твое погружение отличалось от дайва на воздухе на 60 метров?

valery · Добавлено: 20-04-2009 13:37

Макс уже радуется...

Он счас у нас в Риге....