ИДА - 71... Назло врагам!

Сообщение

Kris · Добавлено: 05-06-2009 12:21

nordval писал(а):МСам под лед хожу с Досафофских времен .
И чем плоха система партерства ПАДИ?.

Неужели в те далёкие "ДОСААФ-овские времена", под лёд по стандартам ПАДИ ходили?

Максим Васильев · Добавлено: 05-06-2009 12:24

valery писал(а):"Стандартов" погружений под лед - не существует....

Есть Стандарты для проведения курса "айс-дайвер", действующие на время проведения курса...

P.S. Все "Стандарты" действуют на время проведения учебных курсов...
А дальше уже - у каждого дайвера, есть голова на плечах, и не только чтоб ею дышать через регулятор...

Есть Валера правила погружений под лёд, пещеры и вреки! Когда ты учишься, учишься именно по стандартам той или иной организации, а потом ты должен (если хочешь прожить долгую и счасливую жизнь) им следовать.
Странно, что тебе это не понятно..

nordval · Добавлено: 05-06-2009 12:28

Kris писал(а):
nordval писал(а):МСам под лед хожу с Досафофских времен .
И чем плоха система партерства ПАДИ?.
Неужели в те далёкие "ДОСААФ-овские времена", под лёд по стандартам ПАДИ ходили?

Сам нырял с тех времен,сейчас учу и ныряю ,по современным стандартам,главная из которых по моему мнению,система партнерства.

Kris · Добавлено: 05-06-2009 12:29

Максим Васильев писал(а):Мне Вам стандарты сюда скопировать или как?
Как бы там нибыло, надголовка + соло дайвер , очень плохое решение, можете мне поверить

Если копирование сдандартов ПАДИ для подлёдных погружений так затруднительно, то не затруднит ли хотя бы ссылочку на них. Желательно на русском.
Очень хотелось бы ознакомится, чтобы можно было сделать вывод - что таки из двух стандартов безопаснее.

ПРО100 ДЖОН · Добавлено: 05-06-2009 12:39

Тоже хотел бы почитать , доступного на русском ничего не нашел ...и как собственно в ДИРе ныряют и обучают айсу

ReedCat · Добавлено: 05-06-2009 13:46

GERA писал(а):
Уважаемый ReedCat !
Когда Вы о чём то пишете Вы должны знать - о чём Вы пишите !

Именно так.

Медные прокладки ещё больше многоразовЕЕ чем резиновые !!
Снимаете с аппарата медную прокладку разогреваете её на
спиртовой горелке до "красна" , ложите на чистую поверхность
и даёте ей самостоятельно остыть (без погружения под воду !).
После этого ставте эту прокладку на соеденение , будет держать как новая!!
Удачи !

Ну, кто-то и колготки штопает...

А мы таких "умельцев" с монтажа снимали и отправляли гайки к болтам подбирать... Равно как и тех, кто спирт "экономил".

WildCat · Добавлено: 05-06-2009 15:51

Максим Васильев писал(а):Мне пофигу, как делают в России и в ПАДИ, есть надголовка и есть правила проведения погружений в ней

Ну вот, что и требовалось доказать. Есть "стандарты",устраивающие Максима - поэтому они "правильные". И есть стандарты Максима НЕустраивающие - а значит лженаучные по определению. Максим, а Ваши стандарты тоже позволяют человека с пятью погружениями в воду считать "сертифицированным дайвером"?

valery · Добавлено: 05-06-2009 16:12

Как и "Камышовому"..... Уже писал...

WildCat · Добавлено: 05-06-2009 17:53

Kris писал(а):Если копирование сдандартов ПАДИ для подлёдных погружений так затруднительно, то не затруднит ли хотя бы ссылочку на них. Желательно на русском.
Очень хотелось бы ознакомится, чтобы можно было сделать вывод - что таки из двух стандартов безопаснее.

Ты что???

"Тайное знание" становится ведомым только уплатившему энную сумму бабосов в главный оффис секты!!!
А от таких как мы, безбожников от дайвинга, еще и покаятся потребуют....

Максим Васильев · Добавлено: 05-06-2009 18:47

ПРО100 ДЖОН писал(а):Тоже хотел бы почитать , доступного на русском ничего не нашел ...и как собственно в ДИРе ныряют и обучают айсу

Ооо.... ну это отдельная тема и топик.....

Максим Васильев · Добавлено: 05-06-2009 18:54

WildCat писал(а): Ну вот, что и требовалось доказать. Есть "стандарты",устраивающие Максима - поэтому они "правильные". И есть стандарты Максима НЕустраивающие - а значит лженаучные по определению.

Не в бровь, а в глаз! А потому, Вы еретик и клеветник!

WildCat писал(а):Максим, а Ваши стандарты тоже позволяют человека с пятью погружениями в воду считать "сертифицированным дайвером"?

Мои Стандарты??? Вы знаете их.... нету. Есть стандарты TDI/SDI, ISE, GUE и т.д. которых и придерживаюсь... а вот моих нет....
А сколько у дайвера погружений, это второстепенное, главное как он умеет плавать, насколько хорошо отучен.
А то тут много мега-гипер-дайверов с "тысячами" погружений, которые и снарягу то толком собрать не могут, а под водой и вовсе жалкое зрелище представляют.

СВЛ · Добавлено: 05-06-2009 19:08

GERA писал(а):
Уважаемый ReedCat !
Когда Вы о чём то пишете Вы должны знать - о чём Вы пишите !
Медные прокладки ещё больше многоразовЕЕ чем резиновые !!
Снимаете с аппарата медную прокладку разогреваете её на
спиртовой горелке до "красна" , ложите на чистую поверхность
и даёте ей самостоятельно остыть (без погружения под воду !).
После этого ставте эту прокладку на соеденение , будет держать как новая!!
Удачи !

Вот, и не правда.
Медные прокладки после разогрева всегда бросали в воду.
Если дать остыть на воздухе, то мягкости в них не будет. Хрен обожмешь.
Прошу считать вышесказанное чисто технической информацией, и не набрасываться на автора за рекламу советских медных прокладок и вообще советских ребризеров.

Kris · Добавлено: 05-06-2009 20:06

Максим Васильев писал(а):Мои Стандарты??? Вы знаете их.... нету. Есть стандарты TDI/SDI, ISE, GUE и т.д. которых и придерживаюсь... а вот моих нет....

Kris писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Kris писал(а): А Вас, Максим, не затруднит, кратко озвучить "правила для подлёдных погружений" (надголовка), которые Вы считаете более правильными?
Может мы действительно "не ведаем что творим"??
Мне Вам стандарты сюда скопировать или как? ...
Если копирование сдандартов ПАДИ для подлёдных погружений так затруднительно, то не затруднит ли хотя бы ссылочку на них. Желательно на русском.
Очень хотелось бы ознакомится, чтобы можно было сделать вывод - что таки из двух стандартов безопаснее.

Максим, а на мой вопрос про стандарты конкретной системы Вы так и не ответите?
Как Вам удобнее - копированием, или ссылкой... Или это секретная информация? Почему?

WildCat · Добавлено: 05-06-2009 20:38

Максим Васильев писал(а):А потому, Вы еретик и клеветник!

Что еретик - согласен

А клеветник то почему...?

Максим, Вы меня простите за некоторое косноязычие. Конечно же я имел в виду не Ваши собственные стандарты а те, которые по Вашему мнению, являются правильными.

А то тут много мега-гипер-дайверов с "тысячами" погружений, которые и снарягу то толком собрать не могут, а под водой и вовсе жалкое зрелище представляют

Тут тоже есть о чем поспорить. Из личного опыта могу привести пример. Я не один год отнырял с советскими аквалангами. Вот недавно проходил заодно с сыном ОВД - погранцы достали уже в Крыму. Естественно что я не умел снарягу собирать - поскольку пользовался ДРУГИМИ аппаратами. Естественно - пришлось учиться пользоваться компенсатором - поскольку до этого не применял сей девайс. В общем под водой в этой "буржуйской" снаряге я действительно представлял поначалу жалкое зрелище. Но по дороге домой мы заехали на "свою" точку и пошли в воду в привычной нам конфигурации гидрокостюм, пояс и аппарат "Украина" (или АВМ - как у кого). И смею Вас заверить - никто из нас жалким под водой в привычной и обкатанной снаряге не выглядел. Дело привычки и накопленного опыта, ИМХО.

Максим Васильев · Добавлено: 05-06-2009 22:17

Kris писал(а):Максим, а на мой вопрос про стандарты конкретной системы Вы так и не ответите?
Как Вам удобнее - копированием, или ссылкой... Или это секретная информация? Почему?

А почему ПАДИ то??? Я не инструктор этой организации вообще то...
По реакреационный курс по SDI:

SDI – Ice Diver Specialty
16.1 Introduction
Ice diving can be a serene and beautiful aspect of SCUBA diving. As a winter activity, ice diving offers the
diver the opportunity to enjoy sport diving year round. Diving under ice presents hazards not common to the Open
Water Diver and special training is required. The purpose of this course is to acquaint the diver with many of the
hazards associated with ice diving and how to plan and execute an ice dive.
16.2 Who May Teach
Who may teach this course?
1. An active SDI Instructor that has been certified to teach this specialty.
16.3 Student – Instructor Ratio
Academic:
1. Unlimited, so long as adequate facility, supplies and time are provided to insure comprehensive
and complete training.
Confined Water (Swimming pool-like conditions):
1. N/A.
Open Water (Ocean, lake, quarry, spring, river or estuary):
1. A maximum of two (2) students per Instructor. However, it is the instructor’s discretion to reduce
this number as conditions dictate.
16.4 Student Pre-Requisites
1. Open Water Diver.
2. Eighteen (18) years or older.
16.5 Course Structure And Duration
Open Water execution:
1. Two (2) dives are required with complete briefs and debriefs by the Instructor.
2. Dive plan must include Surface interval, Max no-deco time, etc. to be figured out and logged.
Course Structure:
1. SDI allows instructors to structure courses according to the number of students participating and
their skill level.
5. The Instructor must review the Liability Release and Medical Forms before starting on the course.
Upon successful completion of this specialty the instructor must issue the SDI Ice Diver specialty
experience card. The Instructor must:
1. Use either a SDI diver registration form or a Pre-paid Diver certification form to file for the
specialty certification card if a SDI certification card is requested.
2. Award card.
16.7 Required Equipment
1. Basic SDI Open Water SCUBA equipment as prescribed earlier in this manual.
2. Dry Suit (recommended) - (Prior certification required).
3. 2 Regulators tested at low temperature.
4. Harness.
5. Lines.
6. Lights (as required).
7. Cold weather surface support gear.
8. Hole cutting equipment.
16.8 Approved Outline
Instructors may use any additional text or materials that they feel help present these topics. The following
topics must be covered:
1. Effects of the Cold
A. Physiological aspects of Cold Water Diving.
B. Emergency Aspects of Cold Water Diving.
C. Special First Aid for Cold Exposure.
2. Equipment for Ice Diving
A. Harness.
B. Lines.
C. Dry Suit.
D. Hole cutting equipment.
3. Surface Support Procedures
A. Duties and responsibilities.
B. Hole Cutting Techniques.
C. Lines and Securing.
D. Line Tending.
E. Communications.
F. Signals.
G. Ice Spokes.
H. Lost diver procedures.
I. Safety Diver
I. Equipment of the safety diver.
II. Search and Recovery trained.
III. Broken Line Procedures.
4. Navigation.
5. Diving Lights and their Care.
16.9 Required Skill Performance And Graduation
Students are required to successfully complete the following:
1. Open Water – Dive One (1)
A. Review of SCUBA skills on land.
B. Test Lights and equipment.
C. Set up shelter.
D. Cut hole in ice and secure.
E. Dive Plan.
F. Descent and line considerations on land.
G. Line handling and short line signals on land.
H. Ten (10) minute familiarization.
I. Enter.
J. Each diver must rotate and practice both surface support and safety diver.
K. Exit.
L. Log Dive.
2. Open Water – Dive two (2)
A. Set-up and Dive Plan.
B. Enter.
C. Line handling and SIMULATED lost diver procedures.
D. Fifteen (15) minute exploring under the ice.
E. Exit.
F. Log Dive.

Максим Васильев · Добавлено: 05-06-2009 22:25

WildCat писал(а): Что еретик - согласен А клеветник то почему...?

Ээээ... просто подвернулось фраза...

WildCat писал(а):Максим, Вы меня простите за некоторое косноязычие. Конечно же я имел в виду не Ваши собственные стандарты а те, которые по Вашему мнению, являются правильными.

Правильными будут тут те стандарты (без разницы какой организации), которые не допускают соло-дайвинга в надголовке. Любые другие мелочи: размер майны, количество их, форма и расстояние, оборудование и т.д. уже не столь важны - у любой организации по этому поводу довольно проверенная и наработанная техника.

WildCat писал(а):
А то тут много мега-гипер-дайверов с "тысячами" погружений, которые и снарягу то толком собрать не могут, а под водой и вовсе жалкое зрелище представляют
Тут тоже есть о чем поспорить. Из личного опыта могу привести пример. Я не один год отнырял с советскими аквалангами. Вот недавно проходил заодно с сыном ОВД - погранцы достали уже в Крыму. Естественно что я не умел снарягу собирать - поскольку пользовался ДРУГИМИ аппаратами. Естественно - пришлось учиться пользоваться компенсатором - поскольку до этого не применял сей девайс. В общем под водой в этой "буржуйской" снаряге я действительно представлял поначалу жалкое зрелище. Но по дороге домой мы заехали на "свою" точку и пошли в воду в привычной нам конфигурации гидрокостюм, пояс и аппарат "Украина" (или АВМ - как у кого). И смею Вас заверить - никто из нас жалким под водой в привычной и обкатанной снаряге не выглядел. Дело привычки и накопленного опыта, ИМХО.

Всё познаётся в сравнении..
Для себя вы может ныряете отлично, для меня хорошо, а для инструктора с 30 летним стажем - возможно просто ужасно...

ReedCat · Добавлено: 05-06-2009 22:43

СВЛ писал(а):
GERA писал(а):
Уважаемый ReedCat !
Когда Вы о чём то пишете Вы должны знать - о чём Вы пишите !
Медные прокладки ещё больше многоразовЕЕ чем резиновые !!
Снимаете с аппарата медную прокладку разогреваете её на
спиртовой горелке до "красна" , ложите на чистую поверхность
и даёте ей самостоятельно остыть (без погружения под воду !).
После этого ставте эту прокладку на соеденение , будет держать как новая!!
Удачи !
Вот, и не правда.
Медные прокладки после разогрева всегда бросали в воду.
Если дать остыть на воздухе, то мягкости в них не будет. Хрен обожмешь.

отдельная тема, впрочем... может пойдем куда?

А так - все верно, закалка и отжиг - это для сталей. А медь - она не сталь...

Прошу считать вышесказанное чисто технической информацией, и не набрасываться на автора за рекламу советских медных прокладок и вообще советских ребризеров.

Kris · Добавлено: 06-06-2009 07:10

Максим Васильев писал(а):А почему ПАДИ то??? Я не инструктор этой организации вообще то...
По реакреационный курс по SDI:

Максим, спасибо!
Конечно же ПАДИ здесь не причём,

я как раз и спрашивал о правилах подлёдных спусков тех систем, которые Вы считаете более правильными, чем ПВС.
Но. к сожалению из "мауала стандартов для инструктора SDI", совершенно не возможно понять - КАК же всё-таки, это делать правильно?

Вероятно я просто не точно сформулировал вопрос...

Постараюсь пояснить - меня и, как я понял ПРО100 Джона (да и наверное многих из дискутирующих), интересуют не наставления по проведению обучения (для инструкторов, хотя и это полезно для общего развития), а именно правила подлёдных погружений.

Не могли бы Вы процитировать их, или хотя-бы кратко описать, хотя бы в общих чертах:
1. Сколько дайверов под водой, какая между ними связь
2. Сколько сигнальных концов с поверхности, как и кем обеспечивается страховка
3. Максимальное удаление от майны
4. Конфигурация снаряжения (не в смысле сухаря, крыла и проч., а в плане дублирования систем жизнеобеспечения).
Спасибо!

P.S. Поверьте, эти вопросы не из праздного любопытства, а именно чтобы понять и сравнить правила различных систем, в плане безопастности подлёдных погружений, весьма практикующихся в наших северных краях.

nordval · Добавлено: 06-06-2009 08:30

Kris писал(а):
Максим Васильев писал(а):А почему ПАДИ то??? Я не инструктор этой организации вообще то...
По реакреационный курс по SDI:
Максим, спасибо!
Конечно же ПАДИ здесь не причём, я как раз и спрашивал о правилах подлёдных спусков тех систем, которые Вы считаете более правильными, чем ПВС.
Но. к сожалению из "мауала стандартов для инструктора SDI", совершенно не возможно понять - КАК же всё-таки, это делать правильно?

Вероятно я просто не точно сформулировал вопрос...
Постараюсь пояснить - меня и, как я понял ПРО100 Джона (да и наверное многих из дискутирующих), интересуют не наставления по проведению обучения (для инструкторов, хотя и это полезно для общего развития), а именно правила подлёдных погружений.

Не могли бы Вы процитировать их, или хотя-бы кратко описать, хотя бы в общих чертах:
1. Сколько дайверов под водой, какая между ними связь
2. Сколько сигнальных концов с поверхности, как и кем обеспечивается страховка
3. Максимальное удаление от майны
4. Конфигурация снаряжения (не в смысле сухаря, крыла и проч., а в плане дублирования систем жизнеобеспечения).
Спасибо!

P.S. Поверьте, эти вопросы не из праздного любопытства, а именно чтобы понять и сравнить правила различных систем, в плане безопастности подлёдных погружений, весьма практикующихся в наших северных краях.

Могу я в кратце(в подробностях не получится.едем на погружения))
1.2 дайвера на одном конце 2-3 м
2.Один сигнальный конец,сверху страхующий
3.Мах.30-40 от майны
4.Обязательное дублирование всех систем(сухарь предпочтительние)))

Kris · Добавлено: 06-06-2009 22:54

nordval писал(а):1.2 дайвера на одном конце 2-3 м
2.Один сигнальный конец,сверху страхующий
3.Мах.30-40 от майны
4.Обязательное дублирование всех систем(сухарь предпочтительние)))

Сенкс, общий принцип понятен!
Но, если по п. 2, 3 и 4 вроде всё логично, то п. 1 вызывает некоторые сомнения...

1. Выходит, что вместо того, чтобы с другом нырнуть на выходных, по очереди страхуя друг друга у майны, мы оба должны тащить под лёд, на поводке, хотя бы мою дочку - ОВД+Айс, с парой подлёдных и десятком летних дайвов?

И чем вы считаете это вариант более безопасным??
Тем, что кроме своих возможных проблемм, я должен решать ещё и вполне вероятные её?

Напомню - мы приехал не обучать или натаскиватького-то, мы приехали посмотреть на содержимое дна данного водоёма...
Спасибо!