Смерть пади

Сообщение

Эльдар А. · Добавлено: 10-07-2009 13:41

VVB писал(а):
Эльдар А. писал(а): Речь идет не о том, что нужно давать знания и навыки за пределами курса, а о том, что, а о том, что знания, даваемые в рамках курса не глубоки и поверхностны, а навыки неустойчивы.
За Ваши деньги любой каприз. Вы только намекните инструктору, что Вам "мало знаний", и Вы готовы платить за дополнительные. Будете устойчивость навыков до изнеможения отрабатывать в течение нескольких лет...

А те, кто не намекнет, с чем уйдут с курса?

Maxx · Добавлено: 10-07-2009 13:44

Эльдар А. писал(а):
Речь идет не о том, что нужно давать знания и навыки за пределами курса, а о том, что, а о том, что знания, даваемые в рамках курса не глубоки и поверхностны, а навыки неустойчивы.

И "слабость" курса тут не причем.

Смерти
По данным DAN в 2001 году в США и Канаде зафиксировано 77 смертельных случаев во время занятий дайвингом. Со времени, когда DAN стала регистрировать смертельные случаи, их число снижается год от года, хотя считается, что общее количество погружений в мире постоянно растет. Такие результаты достигнуты постоянным совершенствованием подводного оборудования и улучшением качества преподавания на курсах сертификации.

89.6% смертей произошли в первый день пребывания в дайв-центре.

60% смертей связаны с проблемами поддержания плавучести.

60% смертей произошли с дайверами в возрасте от 40 до 59 лет. Высокое кровяное давление, болезни сердца и курение были основными хроническими причинами, отмечавшиеся у погибших. Много смертей, особенно в этой возрастной группе, возможно, вызваны сердечными приступами, которые привели к утоплению людей, и не являются непосредственно рисками, связанными с дайвингом (not by scuba risks per se).

20% зарегистрированных фатальных инцидентов произошли с техническими дайверами.

http://www.tetis.ru/?id=2&p=analysis
Технари тоже "поверхностные" выходят?

VVB · Добавлено: 10-07-2009 13:45

С тем что прописано в стандартах за заплаченные ими деньги. С указаниями направлений мысли и путей к самосовершенствованию.

Эльдар А. · Добавлено: 10-07-2009 14:35

VVB писал(а):С тем что прописано в стандартах за заплаченные ими деньги. С указаниями направлений мысли и путей к самосовершенствованию.

VVB, как Вы считаете, навыки, относящиеся к безопасности тоже должны даваться в виде "указания направления мысли"?

VVB · Добавлено: 10-07-2009 14:40

Да какая разница, что я считаю... есть рынок, есть товар с определенными характеристиками, есть цена... помимо ПАДИ, есть, например, ГУЕ - товар с другими характеристиками и по другой цене...

Эльдар А. · Добавлено: 10-07-2009 14:50

VVB писал(а):есть рынок, есть товар с определенными характеристиками, есть цена...

Именно! А все другие объяснения наполнения того или иного курса - от лукавого.

Maxx · Добавлено: 10-07-2009 15:38

Эльдар А. писал(а):
VVB писал(а):есть рынок, есть товар с определенными характеристиками, есть цена...
Именно! А все другие объяснения наполнения того или иного курса - от лукавого.

Так и дело то не в о объяснении наполнения, а вашем утверждении пустоты и никчемности этого наполнения. Или я ошибаюсь?
Если не нарезать на курсы, то быстро и массово вы сможете обучать?
Если сегодня учить студента на курсе по пол-года, то ДЦ или клубы экономически выживут?

Эльдар А. · Добавлено: 10-07-2009 16:13

Maxx писал(а):
Эльдар А. писал(а):
VVB писал(а):есть рынок, есть товар с определенными характеристиками, есть цена...
Именно! А все другие объяснения наполнения того или иного курса - от лукавого.
Так и дело то не в о объяснении наполнения, а вашем утверждении пустоты и никчемности этого наполнения. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Выше я дважды обозначил, что сами по себе темы раскрываемые в курсах полезны, однако эти темы, на мой взгляд, невозможно раскрыть за 2-3 занятия. Точно также, например, нельзя научить человека ездить на автомобиле за 2 часа.

Maxx писал(а):Если не нарезать на курсы, то быстро и массово вы сможете обучать?
Если сегодня учить студента на курсе по пол-года, то ДЦ или клубы экономически выживут?

А зачем "быстро и массово"? Вам как потребителю услуг обязательно чтобы Вас учили быстро и поточным методом?
Быстро и массово это опять же условие, определяющее(в данном случае) способность продукта продаваться.
Я согласен, что это привело бы к некоторому сокращению рынка, но оно было бы далеко не катастрофическим.

Maxx · Добавлено: 10-07-2009 16:24

Эльдар А. писал(а):
Maxx писал(а):Если не нарезать на курсы, то быстро и массово вы сможете обучать?
Если сегодня учить студента на курсе по пол-года, то ДЦ или клубы экономически выживут?
А зачем "быстро и массово"? Вам как потребителю услуг обязательно чтобы Вас учили быстро и поточным методом?
Быстро и массово это опять же условие, определяющее(в данном случае) способность продукта продаваться.
Я согласен, что это привело бы к некоторому сокращению рынка, но оно было бы далеко не катастрофическим.

Сейчас не начало прошло века. Темп жизни становится всё быстрее и быстрее. Если ваше дело/занятие не вписывается в этот темп - оно выпадает из мэйнстрима. И фсё. И это даже не сокращение рынка - это его практически "исчезновение".
Сколько теоретически из ваших друзей, знакомых готовы пройти недельный курс и пойти на погружения с гидом/инструктором?. И Сколько выразят своё согласие, услышав, что обучение закончится ч/з полгода? И сколько из них останется к выпуску ч/з этот срок? Сколько дней современный человек отдыхает, выезжая в отпуск к морю?

VVB · Добавлено: 10-07-2009 16:59

Милостивые государи! Вы себе не представляете, как я рад, что наша дискуссия проходит в таком конструктивном и позитивном русле.

Но, бл.. скушно!

Maxx · Добавлено: 10-07-2009 17:22

VVB писал(а):Но, бл.. скушно!

Найдите женщину и скука пройдет

VVB · Добавлено: 10-07-2009 17:31

Я лежачий больной. Какие женщины!

Матраскин · Добавлено: 10-07-2009 17:36

Наездницы

Helga · Добавлено: 10-07-2009 18:08

Это смотря на чем он лежит...

VVB · Добавлено: 10-07-2009 18:11

На ухе.

Maxx · Добавлено: 10-07-2009 18:14

VVB писал(а):На ухе.

нет чтоб съесть. Как человек бы себя чувствовал

Эльдар А. · Добавлено: 10-07-2009 18:22

Maxx писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Maxx писал(а):Если не нарезать на курсы, то быстро и массово вы сможете обучать?
Если сегодня учить студента на курсе по пол-года, то ДЦ или клубы экономически выживут?
А зачем "быстро и массово"? Вам как потребителю услуг обязательно чтобы Вас учили быстро и поточным методом?
Быстро и массово это опять же условие, определяющее(в данном случае) способность продукта продаваться.
Я согласен, что это привело бы к некоторому сокращению рынка, но оно было бы далеко не катастрофическим.
Сейчас не начало прошло века. Темп жизни становится всё быстрее и быстрее. Если ваше дело/занятие не вписывается в этот темп - оно выпадает из мэйнстрима. И фсё. И это даже не сокращение рынка - это его практически "исчезновение".

Вы сгущаете краски. У меня курс ОВД длился 5 недель, занимался только по выходным. Если бы этот же курс в том же темпе длился 10-12 недель, то ничего страшного не случилось бы и я бы его не бросил.

Темп жизни действительно увеличивается, однако это не обозначает, что сложные вещи постигаются теперь быстрее.

Maxx писал(а):Сколько теоретически из ваших друзей, знакомых готовы пройти недельный курс и пойти на погружения с гидом/инструктором?. И Сколько выразят своё согласие, услышав, что обучение закончится ч/з полгода? И сколько из них останется к выпуску ч/з этот срок? Сколько дней современный человек отдыхает, выезжая в отпуск к морю?

Ни один не готов пройти даже недельный курс. Среди моих знакомых никто не проявлет вообще никакого интереса к дайвингу.

Однако, если бы они решили пройти курс, то я не могу сказать, что был бы за них спокоен после прохождения ими стандартного курса ОВД.

Maxx · Добавлено: 10-07-2009 21:44

VVB писал(а):На ухе.

Ну право же, вы же не женщина, чтобы любить ушами

А посему, приказываю вам:
- ВСТАНЬ И ИДИ !!!

Andrey A. Pripadchev · Добавлено: 11-07-2009 00:31

Эльдар А. писал(а):
Maxx писал(а):
Эльдар А. писал(а): А зачем "быстро и массово"? Вам как потребителю услуг обязательно чтобы Вас учили быстро и поточным методом?
Быстро и массово это опять же условие, определяющее(в данном случае) способность продукта продаваться.
Я согласен, что это привело бы к некоторому сокращению рынка, но оно было бы далеко не катастрофическим.
Сейчас не начало прошло века. Темп жизни становится всё быстрее и быстрее. Если ваше дело/занятие не вписывается в этот темп - оно выпадает из мэйнстрима. И фсё. И это даже не сокращение рынка - это его практически "исчезновение".
Вы сгущаете краски. У меня курс ОВД длился 5 недель, занимался только по выходным. Если бы этот же курс в том же темпе длился 10-12 недель, то ничего страшного не случилось бы и я бы его не бросил.

Темп жизни действительно увеличивается, однако это не обозначает, что сложные вещи постигаются теперь быстрее.

Maxx писал(а):Сколько теоретически из ваших друзей, знакомых готовы пройти недельный курс и пойти на погружения с гидом/инструктором?. И Сколько выразят своё согласие, услышав, что обучение закончится ч/з полгода? И сколько из них останется к выпуску ч/з этот срок? Сколько дней современный человек отдыхает, выезжая в отпуск к морю?
Ни один не готов пройти даже недельный курс. Среди моих знакомых никто не проявлет вообще никакого интереса к дайвингу.
Однако, если бы они решили пройти курс, то я не могу сказать, что был бы за них спокоен после прохождения ими стандартного курса ОВД.

Таких мазохистов еще поискать надо

Юрик · Добавлено: 11-07-2009 00:37

Human75 писал(а): Таких мазохистов еще поискать надо

Разная скорость восприятия/усвоения знаний(