Смерть пади

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#341 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 13:32 Заголовок сообщения:

GAD писал(а): Они вроде как от части являются поставщиком клиентов для вас, инструкторов и гидов открытой воды... Таким образом они как и вы часть индустрии дайв-развлечений... От чего же негатив? Каждый зайчик грызёт свою морковку.... :D
Да нет, я не про закрытую воду в рамках курса, а про всякие навороты типа пресловутого плавания задом наперед, дыша из вентиля. И в контексте топика. Чем потратить месяц на обучение в бассейне, лучше этот этап сократить в пользу открытой воды.

Аватара пользователя
GAD
Активный участник
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 05-08-2008 18:01
Откуда: Москва

#342 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 13:40 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
GAD писал(а): Они вроде как от части являются поставщиком клиентов для вас, инструкторов и гидов открытой воды... Таким образом они как и вы часть индустрии дайв-развлечений... От чего же негатив? Каждый зайчик грызёт свою морковку.... :D
Да нет, я не про закрытую воду в рамках курса, а про всякие навороты типа пресловутого плавания задом наперед, дыша из вентиля. И в контексте топика. Чем потратить месяц на обучение в бассейне, лучше этот этап сократить в пользу открытой воды.
Понял... хотя если просеять все экзотические курсы и МК, то можно выбрать что-то для улучшения качества плавания... но закреплять и оттачивать все полученые умения надо безусловно в реальных условиях дайва... здесь абсолютно согласен... 8)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#343 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 13:47 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а): Достаточно для чего? Для получения баротравмы?
Достаточно, чтобы не утонуть. Причина баротравмы, как я уже писала, неизвестна. Но скорее всего она связана с особенностями строения евстахиевой трубы - для меня нормальная скорость всплытия не быстрее 6-8 метров в минуту, иначе большой риск поймать обратный блок.

А какой конкретно навык из тренируемых в бассейне позволил бы мне в той ситуации всплыть и без компа, и без баротравмы?

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#344 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 13:50 Заголовок сообщения:

На самом деле, когда приезжаешь нырять на море, нет никакого желания что-то тренировать, закреплять и оттачивать. Хочется просто плавать и смотреть рыбов. :D Но, опять же, есть определенные основания полагать, что само по себе рассматривание рыбов автоматически, незаметно для дайвингиста, оттачивает его навыки. :D
Последний раз редактировалось VVB 12-07-2009 13:51, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#345 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 13:51 Заголовок сообщения:

На курсы - к Мухину...

:lol:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#346 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 13:52 Заголовок сообщения:

Уж пофлала, так пофлала.... :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#347 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 13:54 Заголовок сообщения:

GAD писал(а): Понял... хотя если просеять все экзотические курсы и МК, то можно выбрать что-то для улучшения качества плавания... но закреплять и оттачивать все полученые умения надо безусловно в реальных условиях дайва... здесь абсолютно согласен... 8)
Конечно, есть полезные вещи. Тот же МК по ластам дает хорошие результаты, да и вообще, чем просто сидеть без воды, уж лучше в бассейне нырять.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#348 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 13:58 Заголовок сообщения:

VVB писал(а): Но, опять же, есть определенные основания полагать, что само по себе рассматривание рыбов автоматически, незаметно для дайвингиста, оттачивает его навыки. :D
И не только. Рассматривание рыбов дает опыт реальных погружений. А рассматривание плитки в бассейне его никогда не даст.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#349 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 14:02 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Эльдар А. писал(а): Достаточно для чего? Для получения баротравмы?
Достаточно, чтобы не утонуть.
Но недостаточно чтобы не пострадать...
Helga писал(а):
Эльдар А. писал(а): Достаточно для чего? Для получения баротравмы?
Достаточно, чтобы не утонуть. Причина баротравмы, как я уже писала, неизвестна. Но скорее всего она связана с особенностями строения евстахиевой трубы - для меня нормальная скорость всплытия не быстрее 6-8 метров в минуту, иначе большой риск поймать обратный блок.

А какой конкретно навык из тренируемых в бассейне позволил бы мне в той ситуации всплыть и без компа, и без баротравмы?
Рискну предположить, что хорошее владение плавучестью позволило бы Вам на втором дайве остаться с 10 барами. Т.е. это навык, который мог бы способствовать тому чтобы не попадать в эту ситуацию.

P.S. Ответьте пожалуйста на остальные вопросы.
Последний раз редактировалось Эльдар А. 12-07-2009 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#350 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 14:02 Заголовок сообщения:

2 Helga
Даже не обсуждается. :wink:
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#351 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 14:13 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
Рискну предположить, что хорошее владение плавучестью позволило бы Вам на втором дайве остаться с 10 барами. Т.е. это навык, который мог бы способствовать тому чтобы не попадать в эту ситуацию.

P.S. Ответьте пожалуйста на остальные вопросы.
Ага, и я бы потянула ухо в следующий раз, всплывая со 100 барами и скоростью 12-14 метров в минуту. На всякий случай еще раз - приемлемая для меня скорость всплытия существенно ниже рекомендованной. Определить это в бассейне невозможно.

На какие вопросы мне ответить, на этот - И как же нужно было понять этот текст? Или на этот - Что Вам дает основания обвинять всех тех, кто проходит курсы в бассейне в том, что они это делают для выпендрежа? И зачем?

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#352 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 14:29 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Рискну предположить, что хорошее владение плавучестью позволило бы Вам на втором дайве остаться с 10 барами. Т.е. это навык, который мог бы способствовать тому чтобы не попадать в эту ситуацию.

P.S. Ответьте пожалуйста на остальные вопросы.
Ага, и я бы потянула ухо в следующий раз, всплывая со 100 барами и скоростью 12-14 метров в минуту. На всякий случай еще раз - приемлемая для меня скорость всплытия существенно ниже рекомендованной. Определить это в бассейне невозможно.
100 бар позволили бы Вам снизить скорость всплытия хоть до 3 м./мин. при появлении болезненных ощущений. Разве не так?

P.S.Насколько я помню, нам на курсе рекомендовали всплывать не быстрее 9 м./мин. Этот показатель не намного выше озвученного Вами.
Helga писал(а):На какие вопросы мне ответить, на этот - И как же нужно было понять этот текст? Или на этот - Что Вам дает основания обвинять всех тех, кто проходит курсы в бассейне в том, что они это делают для выпендрежа? И зачем?
Кто эти "те"?
Helga писал(а):Собственно, все эти курсы в бассейне - эрзацы, для тех, кто не имеет возможности просто нырять,


И на чем основано убеждение, что они учатся в бассейне для того чтобы...
Helga писал(а): чувствовать себя сопричастным процессу. Типа они офигенно натренировались, через год на неделю приедут в Шарм и всех потрясут своим тримом.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#353 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 14:34 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
P.S.Насколько я помню, нам на курсе рекомендовали всплывать не быстрее 9 м./мин. Этот показатель не намного выше озвученного Вами.

Странно. Во всех учебниках ПАДИ 18... компы Суунто пищат при превышении 10, так они считаются очень консервативными.
Овощной кибердайвенгист

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#354 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 14:36 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Эльдар А. писал(а):
P.S.Насколько я помню, нам на курсе рекомендовали всплывать не быстрее 9 м./мин. Этот показатель не намного выше озвученного Вами.

Странно. Во всех учебниках ПАДИ 18... компы Суунто пищат при превышении 10, так они считаются очень консервативными.
Я учился без учебника.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#355 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 15:02 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
И в контексте топика. Чем потратить месяц на обучение в бассейне, лучше этот этап сократить в пользу открытой воды.
А "сам Эйдис" - считает иначе... :) И ему вторят "сам Мухин", "сам Горпинюк" и другие "самы"... :)

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#356 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 15:07 Заголовок сообщения:

Неважно - где... Смотря - КАК учить.....

В ДОСААФ - вообще "открытой воды" не было, но учили по месяцу, и более, и люди выходили более подготовленные, и без проблем на "открытой воде", в отличие от профанации ПАДИ с ее 4 дайвами ....

:wink:

P.S. У кого будет подготовка лучше - у кого "целых 4 дайва" на ОВ, или у кого 30 дайвов в бассейне, с отработкой всех навыков ???
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#357 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 15:12 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
Кто эти "те"?
Helga писал(а):Собственно, все эти курсы в бассейне - эрзацы, для тех, кто не имеет возможности просто нырять,
Те, кто не имеет возможности просто нырять. В открытой воде. По различного рода причинам. На момент посещения курсов.

Эльдар А. писал(а): И на чем основано убеждение, что они учатся в бассейне для того чтобы...
Helga писал(а): чувствовать себя сопричастным процессу. Типа они офигенно натренировались, через год на неделю приедут в Шарм и всех потрясут своим тримом.
На моем мнении.

Можно теперь пару вопросов Вам?

Эльдар А. писал(а): Я учился без учебника.
На курсах ПАДИ? В клубе МГУ?

И с какой целью Вы задавали мне вопросы?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#358 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 15:17 Заголовок сообщения:

valery писал(а):
У кого будет подготовка лучше - у кого "целых 4 дайва" на ОВ, или у кого 30 дайвов в бассейне, с отработкой всех навыков ???
Навык гребли ластами будет лучше у подготовленных в бассейне. Навык погружений в условиях течений - у "целых 4 дайва" на ОВ. :wink:

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#359 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 15:31 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Кто эти "те"?
Helga писал(а):Собственно, все эти курсы в бассейне - эрзацы, для тех, кто не имеет возможности просто нырять,
Те, кто не имеет возможности просто нырять. В открытой воде. По различного рода причинам. На момент посещения курсов.

Эльдар А. писал(а): И на чем основано убеждение, что они учатся в бассейне для того чтобы...
Helga писал(а): чувствовать себя сопричастным процессу. Типа они офигенно натренировались, через год на неделю приедут в Шарм и всех потрясут своим тримом.
На моем мнении.
Убеждение основано на мнении. А мнение, надо полагать, основано убеждении...

Спасибо за содержательный ответ!



Helga писал(а): Можно теперь пару вопросов Вам?

Эльдар А. писал(а): Я учился без учебника.
На курсах ПАДИ? В клубе МГУ?
До 2006-го года учебники были НЕ обязательными. Для Вас это новость?
Helga писал(а): И с какой целью Вы задавали мне вопросы?
Хотел выяснить(тщетно) почему человек, учащийся в бассейне, не может делать это для того чтобы научиться плавать, а делает это для того чтобы попонтоваться раз в год в Шарме.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#360 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 15:34 Заголовок сообщения:

Ольга, согласно новым изменениям в стандартах ПАДИ специализацию "дрифт" можно проводить в бассейне...

:lol:
Best regards, Valery

Ответить