Ответственность чья?

Сообщение

dutf · Добавлено: 16-07-2009 15:29

не думаю, всё-таки рудайв достаточно подробно отвечает, да и буча поднялась неслабая. Не скажу, что на 100% согласен с позицией Веба, но разбирать ситуацию безусловно надо, не для того, чтоб найти крайнего, а для того, чтоб такое или не повторялось вообще или повторялось как можно реже.
я сейчас девушку на опенвотера отдаю, вот теперь сильно сомневаюсь, стоит ли её на сдачу ОВ в наши водоёмы везти.

BeerFood · Добавлено: 16-07-2009 15:32

Уважаемый, вижу, Вы ничего не поняли. Дело не в водоемах и не в видимости...

dutf · Добавлено: 16-07-2009 16:08

всё я понял, но тем не менее в нашем водоёме при прочих равных условиях (снаряга, инструктор) нарваться на трабл риск больше, разве нет? тем более что девушка склонна к панике. я, кстати, по той же причине сдавал ОВ в красном море, чтобы не создавать поводов для героизма, а просто понырять в удовольствие.

BeerFood · Добавлено: 16-07-2009 16:43

Если Вы привыкаете только к условиям КМ, то даже после сдачи ОВД Вам необходимо либо проходить обучение в наших условиях для адаптации психологии и навыков взаимодействия в наших водах, либо Вам нужно продолжать погружаться только в тех условиях, к которым Вы уже привыкли, и которым соответствуют Ваши навыки.

kost · Добавлено: 16-07-2009 16:59

dutf писал(а):...я сейчас девушку на опенвотера отдаю, вот теперь сильно сомневаюсь, стоит ли её на сдачу ОВ в наши водоёмы везти.

ИМХО стоит, если сможет нырять в нашей воде то КМ ей раем покажется и никаких траблов не будет.

Natalie · Добавлено: 16-07-2009 18:39

kost писал(а): если сможет нырять в нашей воде то КМ ей раем покажется и никаких траблов не будет.

Сначала создать трудности,а потом их преодолеть....очень по нашему....
Вот только непонятно зачем.....если она с большой долей вероятности никогда не будет нырять в России....

dutf писал(а):я сейчас девушку на опенвотера отдаю, вот теперь сильно сомневаюсь, стоит ли её на сдачу ОВ в наши водоёмы везти.

Если у Вас есть такая возможность, везите ее на КМ и пусть любуется рыбками вместо того, чтобы ползать по илу....

kost · Добавлено: 16-07-2009 18:51

Natalie писал(а):
kost писал(а): если сможет нырять в нашей воде то КМ ей раем покажется и никаких траблов не будет.
Сначала создать трудности,а потом их преодолеть....очень по нашему....
Вот только непонятно зачем.....если она с большой долей вероятности никогда не будет нырять в России....

dutf писал(а):я сейчас девушку на опенвотера отдаю, вот теперь сильно сомневаюсь, стоит ли её на сдачу ОВ в наши водоёмы везти.
Если у Вас есть такая возможность, везите ее на КМ и пусть любуется рыбками вместо того, чтобы ползать по илу....

А Вы сами в наших водоемах погружайтесь или только КМ? мне вот например наши водоемы очень нравятся, с их непредсказуемостью, илом, водорослями, рыбками, раками, можно много всего перечислить.
И удовольствие я получаю когда снарягу тащу сам, когда живу в палатке, когда едят комары на берегу

ЗЫ: в воскресенье девушка тоже сдает ОВ

Natalie · Добавлено: 16-07-2009 19:05

kost писал(а):А Вы сами в наших водоемах погружайтесь или только КМ? И удовольствие я получаю когда снарягу тащу сам, когда живу в палатке, когда едят комары на берегу

Ну, каждый получает удовольствие от разных вещей.. я вот, например, его получаю, когда тащу чемодан 30 кг и рюкзак с фотоаппаратурой 16 кг на рейс Эмирейтс , а потом еще штук 8 перелетов за поездку

, а потом встаешь в 6 утра и 5 дайвов в день, как маньяк...

Нет, в наших водоемах я не ныряю - я ныряю в основном в бассейнах..... бассейнах Тихого и Индийского океанов

И делаю я это потому, что :
- я не люблю холод, это раз
- я люблю фотографировать (живность в тропиках мне гараздо интереснее), это два
- пока я могу себе позволить нырять там, где мне реально хочется, это три....

SergeyIT · Добавлено: 16-07-2009 22:28

[quote="BeerFood"]Если Вы привыкаете только к условиям КМ, то даже после сдачи ОВД Вам необходимо либо проходить обучение в наших условиях для адаптации психологии и навыков взаимодействия в наших водах, либо Вам нужно продолжать погружаться только в тех условиях, к которым Вы уже привыкли, и которым соответствуют Ваши навыки.[/quote
Как Бы ВСЕ ЕНОТА не ТРАХАЛИ, но он глаголит ИСТИНУ! По Поводу ПОГРУЖЕНИЙ В НАШИХ ВОДЕМАХ! В Российских!

dutf · Добавлено: 17-07-2009 00:34

2 SergeyIT
я енота не трахаю) и судя по стилю письма Вы пренебрегаете закуской)

2 BeerFood
в наших водоёмах иногда ныряю и после каждого раза зарекаюсь это делать и пытаюсь понять, какого чёрта меня туда понесло. вообще, как ни странно, самые тяжёлые дайвы у меня на КМ почему-то выпадали, может быть, там бдительнось снижается, не знаю.

2 kost
по поводу удовольствия от комаров - уважуха, это так по-русски и вообще патриотично. наверное если вы нарвётесь на электроудочку, это будет самый счастливый день в Вашей жизни?)

2 Natalie
на наш водоём я хотел её тащить только для того, чтобы на км (которое по-любому в планах) она поехала уже сертифицированным дайвером, но теперь вот сильно сомневаюсь в правильности своего решения.

Helga · Добавлено: 17-07-2009 01:06

dutf писал(а):
Helga писал(а):...
Вы правы в том, что лучше не зарекаться - сам не знаешь, когда тебя накроет.

Спасибо за понимание того, что я имела в виду. Приятно встретить умного человека, хоть и виртуально.

Про электроудочку долго смеялась...

ПС. А Вашей девушке найдите хорошего инструктора. С плохим и на КМ небезопасно.

Abirvalg · Добавлено: 17-07-2009 01:37

Helga писал(а):
Про электроудочку долго смеялась...

.

иногда не смешно....

dutf · Добавлено: 17-07-2009 12:36

2 Helga

Ваши посты порой тоже жгут) Инструктор, слава богу, есть

Fenix · Добавлено: 17-07-2009 13:43

Дайверы, попрошу не отвлекаться от вопроса топика, выраженном в первом посте. Для обсуждения конкретного ЧП есть специальные топики, а для флуда - раздел Флейм.

dutf · Добавлено: 18-07-2009 01:16

2 Fenix

обсуждение плавно перешло к целесообразности обучения новичков в наших водоёмах, шутки были попутными, впредь постараюсь быть серьёзнее

valery · Добавлено: 18-07-2009 09:24

М-даа... На "Электролов", нарывался и в наших водоемах, в Латвии - оочень несмешно, можно и "ласты склеить"....

...Оклия Династаровна... · Добавлено: 18-07-2009 16:09

dutf писал(а):всё я понял, но тем не менее в нашем водоёме при прочих равных условиях (снаряга, инструктор) нарваться на трабл риск больше, разве нет? тем более что девушка склонна к панике. я, кстати, по той же причине сдавал ОВ в красном море, чтобы не создавать поводов для героизма, а просто понырять в удовольствие.

простите, отклонюсь от темы топика...
Вы, зная, что девушка склонна к панике, зачем ее под воду тащите?
Давайте потащим всех склонных к сердечным приступам, склонных к героизму и всех фанатов *шоб торкнуло*...

Дэйв · Добавлено: 18-07-2009 16:15

Инструктор виноват по жизни (по дайверским понятиям) и по стандартам ДЦ. По стандартам ПАДИ он, разумеется, не виноват. Был хоть один несчастный случай с российским дайвером за последние, скажем, 4 года, когда инструктор ПАДИ, ТДИ, ИТД, ИТП был официально признан виновным собственной системой? Я не читал о таком. Если такое было, киньте, плиз, ссылку. Буду расширять кругозор

У меня сложилось твердое убеждение, что если инструктор поведет группу курсантов под воду и замочит их там из подводного автомата, то для него наступит ответственность по российским законам, международным, но по ПАДИ он будет не виноват. На 98-й стр. мануала 3-й абзац сверху написано: "Если инструктор во время проведения курсов стреляет в курсанта из подводного автомата или аналогичного оружия, курсант обязан ловко уворачиваться. Если курсант уворачивался недостаточно ловко, инструктор ответственности НЕ НЕСЕТ." Это не юмор, это сложившаяся практика ведения бизнеса дайверскими обучающими ассоциациями. К сожалению

...Оклия Династаровна... · Добавлено: 18-07-2009 16:22

Дэйв писал(а):Инструктор виноват по жизни (по дайверским понятиям) и по стандартам ДЦ. По стандартам ПАДИ он, разумеется, не виноват. Был хоть один несчастный случай с российским дайвером за последние, скажем, 4 года, когда инструктор ПАДИ, ТДИ, ИТД, ИТП был официально признан виновным собственной системой? Я не читал о таком. Если такое было, киньте, плиз, ссылку. Буду расширять кругозор
У меня сложилось твердое убеждение, что если инструктор поведет группу курсантов под воду и замочит их там из подводного автомата, то для него наступит ответственность по российским законам, международным, но по ПАДИ он будет не виноват. На 98-й стр. мануала 3-й абзац сверху написано: "Если инструктор во время проведения курсов стреляет в курсанта из подводного автомата или аналогичного оружия, курсант обязан ловко уворачиваться. Если курсант уворачивался недостаточно ловко, инструктор ответственности НЕ НЕСЕТ." Это не юмор, это сложившаяся практика ведения бизнеса дайверскими обучающими ассоциациями. К сожалению

опять сорри за офф:
утонувший был обучен для того чтобы нырять на глубину 20м?
скажите, должен ли получивший сертификат ОВД уметь нести за себя ответсвенности и быть гготовым к этой глубине?
и еще один вопрос: утонувший действовал не по стандартам. действовал не так как его обучили на предыдущем курсе. В чем вина обучающей системы и инструктора, если плавец не выполнял/не использовал необходимые навыки и правила?

Fenix · Добавлено: 18-07-2009 17:00

...Оклия Династаровна... писал(а):опять сорри за офф:

Вы ошиблись топиком - вопросы по упомянутоми вами ЧПрассматриваются в другом топике.
Многие вопросы прояснялись в конференции с Дмитрием Орловым.

В этом топике обсуждение ЧП проводиться не будет