Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#421 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 12:53 Заголовок сообщения:

dutf писал(а): 1. 100% готовности, конечно, нет и быть не может, но паника одного дайвера и потеря из поля зрения инструктора не должны взрослых мужиков вводить в такой ступор.
Детский сад, извините. Мужики-бабы, врослые-половозрелые... Про клаустрофобную и агорафобную устойчивости конкретного экземпляра психики, имебщего совершенно конкретную предысторию развития подумайте. Про неконтролируемый страх высоты у некоторых вполне мужского полу и половозрелых особей, например. И это прекрасным образом проявляется в самых обычных условиях, без наложения на подсознание возможных проблем по дыханию и без повышенной парциалки по азоту. Утрата самоконтроля в некоторых ситуациях, у каждого в своих специфических - это не слабость человека как личности, а всего лишь его особенности. Ну вот такой он и всё. И узнать свои пределы может только экспериментально. Для чего требуется жёсткий контроль со стороны понимающего и умеющего.
dutf писал(а): И ещё - Роман на вопрос, почему не всплывал, ответил, что было мало воздуха в баллоне и поэтому он боялся поддуть жилет - Вам тут ничего не кажется странным?
Абсолютно. Это значит, что у этого конкретного человека проблемы с клаустрофобной устойчивостью и он приблизился в сложившихся условиях к состоянию комка протоплазмы, способной только на простейшие реакции. Логическую цепочку он, скорей всего, как уже говорили, потом построил, пытаясь сам понять.
dutf писал(а): 2. При условии хорошего самочувствия и исправной снаряги - да, уверен.
Не зарекайтесь. В ситуации такого типа - может и да, если Ваша психика к ним устойчива. В какой-то другой - нет. Ахиллесова пята есть у каждого и не одна.
dutf писал(а): Тут как-то до появления Павла на форуме вся честная компания признала его сначала полностью виновным, потом частично виновным, потом особо и невиновным, и никто особо не задумывался, имеет ли кто-то из обсуждавших право судить о степени его вины.
Право судить честная компания безусловно имеет. В смысле делать для себя выводы на будущее. Преподносить свои выводы как нечто, близкое к истине, имеет право весьма ограниченная часть честной компании, имеющая соответствующий опыт. А вот чего у честной компании не было - так это стремления добить и растоптать конкретного человека, попавшего, в том числе и в результате своих решений, в очень неприятное положение. Потому с его появлением тональность и стала осторожней.
dutf писал(а): На самом деле меня удивляет поведение всех троих, просто если паника Светланы может быть объяснена неполадками снаряжения
Нечему тут удивляться. И неполадка снаряжения - это не причина паники, а всего лишь спусковой крючок, запустивший механизм лавинного типа, в процессе которого центральная нервная система захлёбывается в потоке решений, которые надо принимать и к принятию которых она не готова, и управление организмом берёт на себя более древняя вегетативная, которая "знает", что надо делать в экстремальных ситуациях. Например, потеть усиленно. Или бежать, куда - не столь важно. Собственно, этот процесс коротко и называется "паника". Запустить его может что угодно, главное чтобы была реальная или воображаемая опасность и кора была не готова с ней разобраться.
dutf писал(а): И мне кажется, взрослый человек должен отдавать себе отчёт, куда ему можно лезть , а куда нельзя.
Чтобы в чём-то отдавать себе отчёт, это надо попробовать. Для чего и нужен инструктор на первых погружениях - для контроля за пробующим и, если потребуется, вытащить его.
RTGA #000 036

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#422 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 12:54 Заголовок сообщения:

Участнику Матраскин - предупреждение (++)
основание - систематический флуд в тематическом разделе.

следующее по очереди взыскание - в читатели... на какое-то время.
Был рад служитьс Вами, господа!

Раян
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 13-05-2008 07:29
Откуда: Екатеринбург

#423 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 12:54 Заголовок сообщения:

Mihail647, повторюсь я не делаю выводов, не навешываю ярлыков. С чего Вы в моем лице врага то увидели? Это не так.

Stavas, этот вопрос не есть предмет обсуждения в данной теме и не имеет никакого значения ни для вас, ни уже для меня.
Люблю воду, уверенно плаваю в бассейне с надувным кругом и резиновым утенком.

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#424 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 12:56 Заголовок сообщения:

При фактическом расходе 200 бар за 20мин жизни Роману на 20ке с 10 барами оставалось пара минут.
А началось все с ничтожной неисправности снаряжения - отстегнувшейся ласты. Добавился один небольшой фактор стресса, и все пошло вразнос в мгновенья...

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#425 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 12:58 Заголовок сообщения:

Классическое лавинообразное нарастание проблем.
Одна проблема - проблема.
Две - стресс.
Три - труп.
Очень частый сценарий.
Был рад служитьс Вами, господа!

Раян
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 13-05-2008 07:29
Откуда: Екатеринбург

#426 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:02 Заголовок сообщения:

Natalie, молчанье - золото, флуженье...-серебро?

Гороховый суп как основная составляющая положительнй плавучести, запишем, попробуем :).

Начало проблем здесь все равно в слабом курсе ОВД.
Люблю воду, уверенно плаваю в бассейне с надувным кругом и резиновым утенком.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#427 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:04 Заголовок сообщения:

Увы не в курсе дело. Просто, как вы сами написали вы тупой.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#428 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:05 Заголовок сообщения:

Леди и джентльмены. Что-то мне сдаётся, что не ту вы тему выбрали, чтобы тролля кормить. Да и вообще, некрасиво. У человека ведь явно диагноз, заслуживающий сострадания.
RTGA #000 036

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#429 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:05 Заголовок сообщения:

Милосердие - поповское слово(С)
Был рад служитьс Вами, господа!

Раян
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 13-05-2008 07:29
Откуда: Екатеринбург

#430 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:07 Заголовок сообщения:

Поставь себе +10% штрафа за оскорбление пользователя (см. правила форума) не менее тупой мой собеседник.
Люблю воду, уверенно плаваю в бассейне с надувным кругом и резиновым утенком.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#431 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:08 Заголовок сообщения:

Stavas писал(а):
Раян писал(а): Но, давным давно прилетел в Хургаду в мае из "жаркого" Екатеринбурга с насморком, отправился нырять, погрузились хорошо, дайв шел не глубже 10 м., стали всплывать на 6 м., почуствовал резкую боль в ушах, не мог продуться, вынужден был всплывать буквально по сантиметрам и все равно ухо блокировалось 3-4 раз. Боль адская!
Уважаемый я правильно понимаю что получив при всплытии обратный блок вы начали именно продуваться ?
По всему видать, что да. Мужественный человек, другой бы вообще не всплыл... :wink:

Аватара пользователя
Stavas
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05-07-2009 16:00
Контактная информация:

#432 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:09 Заголовок сообщения:

Раян поясните пожалуйста что вы имели ввиду под продувкой ушей при обратном блоке на всплытии ?

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#433 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:11 Заголовок сообщения:

Констатация факта - не есть оскорбление.
Был рад служитьс Вами, господа!

Раян
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 13-05-2008 07:29
Откуда: Екатеринбург

#434 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:17 Заголовок сообщения:

Stavas писал(а):Раян поясните пожалуйста что вы имели ввиду под продувкой ушей при обратном блоке на всплытии ?
Stavas, а Вам правда зачем?
Давайте только сразу заметим что диагноз заочно Вы поставили?

Боль возникла на всплытии, как ее было побороть? Стал продувать уши, на 8 продул, на 6 опять боль...и так лесенкой..., помоему так учат при всплывать при боли в ушах?

Helga, боль очень сильная, если Вы ее не испытывали, то лучше и не нужно :(.
Люблю воду, уверенно плаваю в бассейне с надувным кругом и резиновым утенком.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#435 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:21 Заголовок сообщения:

Так не юморил даже Выбегалло

Аватара пользователя
cherry
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 16-03-2006 15:07
Откуда: Беларусь

#436 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:21 Заголовок сообщения:

Раян писал(а):Боль возникла на всплытии, как ее было побороть? Стал продувать уши, на 8 продул, на 6 опять боль...и так лесенкой..., помоему так учат при всплывать при боли в ушах?
Охохонюшки. :(

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#437 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:25 Заголовок сообщения:

Раян писал(а):
Helga, боль очень сильная, если Вы ее не испытывали, то лучше и не нужно :(.
Сама не хочу... :wink:

Вы бы тоже на всплытии не продувались, глядишь, и обойдется.

Аватара пользователя
Stavas
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05-07-2009 16:00
Контактная информация:

#438 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:25 Заголовок сообщения:

Раян писал(а):
Stavas писал(а):Раян поясните пожалуйста что вы имели ввиду под продувкой ушей при обратном блоке на всплытии ?
Stavas, а Вам правда зачем?
Давайте только сразу заметим что диагноз заочно Вы поставили?

Боль возникла на всплытии, как ее было побороть? Стал продувать уши, на 8 продул, на 6 опять боль...и так лесенкой..., помоему так учат при всплывать при боли в ушах?

Helga, боль очень сильная, если Вы ее не испытывали, то лучше и не нужно :(.
То что вы написали правильно, но только для погружения. В любом учебнике написано, если память не изменяет, чт при обратном блоке нужно прекратить всплытие и опуститься чуть ниже до прекращения болевых ощущений и уж никак не продувать. Интересно кто вас обучал.

Раян
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 13-05-2008 07:29
Откуда: Екатеринбург

#439 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 13:34 Заголовок сообщения:

Stavas, в 2003 г. у меня за спиной был богатый опыт, аж 6 дайвов после ОВД. Тот был после 4-х месячного перерыва - седьмым :).

Да, по моему я опускался в пределам метра и не все время лез верх... А кто к этому бывает готов? Дуть не дуть, больно, страшно, мысли, в балоне 50 бар, а что будет, если так и не пройдет боль... Не буду писать, что этому учили на курсе, хотя главу в учебнике на тот момент помнил хорошо. Хотя сейчас все отпишутся, что у них на курсе это конечно же основной вопрос :)
Люблю воду, уверенно плаваю в бассейне с надувным кругом и резиновым утенком.

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#440 Сообщение Добавлено: 23-07-2009 14:08 Заголовок сообщения:

Раян писал(а):Боль возникла на всплытии, как ее было побороть? Стал продувать уши, на 8 продул, на 6 опять боль...и так лесенкой..., помоему так учат при всплывать при боли в ушах?
Вот что происходит, когда экстремальный спорт становится массовой индустрией.
Раян, извините, ничего личного...

Ответить