Самый значимый технологический прорыв за последние 30 лет

[vioch]

если в технологии производства электроники для дайвинга, то компьютер.

то тогда уж ребризер, имхо

[kn9je]

О, что вспомнил.
под водой все предметы кажутся дольше и ближе, причем чуть ли не на треть..

поэтому если смотреть больших рыбов, то особой разницы нет 30 это метров или 45 например.

поэтому гелий вообще в рекреационном дайвинге (40 минут колонной поплавать, чего-то там высмотреть) является маркединговой приманкой, и выпендриванием перед остальными

[VVB]

Удобство и технологический прорыв - несколько разные вещи. Не находите?

Разные. Но давайте посмотрим, как соотносятся эти понятия. Удобство это конечная цель, достичь которой помог именно технологический прорыв - создание компьютера как такового и декомпрессиметра как его разновидности. Изначально в топике вопрос стоит о значимости. Так вот значимость данного прорыва высока именно в связи с тем, что было создано устройство, обеспечивающее удобство для миллионов. А гелий... ну какой же это технологический прорыв? Гелий - просто газ, химический элемент. Применение его в дайвинге прорывом никак нельзя назвать. И значимость относительно невысока, ибо не для широких масс.

[kn9je]

если в технологии производства электроники для дайвинга, то компьютер.

то тогда уж ребризер, имхо

Так ребризер вроде был изобретен раньше чем 30 лет назад.

С момента изобретения ребризера прошло уже около 100 лет...

[vioch]

Применение гелия в дайвинге прорывом никак нельзя назвать.

А что же это тогда?

Примениние гелия позволяет человек погрузится, куда без применения оного он погрузится не может.

Применение/отсутствие компьютера на нас таких ограничений не накладывает.

Ну и где прорыв, а где нет?

[vioch]

если в технологии производства электроники для дайвинга, то компьютер.

то тогда уж ребризер, имхо

Так ребризер вроде был изобретен раньше чем 30 лет назад.

Я в современном, напичканом электорникой, его понимании.
Потому как компьютер, т.е. его табличный прототип был изобретен и того раньше, тогда уж.

[VVB]

А что же это тогда?

Да ничего. Некое применение давно известного знания.

[kn9je]

Я в современном, напичканом электорникой, его понимании.

Так это усовершенствование того что уже было изобретено
Опять же по сути опроса, а сколько дайверов используют ребризер для рекреационных погружений?

[vioch]

А что же это тогда?

Да ничего. Некое применение давно известного знания.

Компьютер точно такое же, только эл.применение давно известного (таблицы) знания.

Только без этого применения нырять можно, а без первого нырять нельзя (глубоко)

[vioch]

Я в современном, напичканом электорникой, его понимании.

Так это усовершенствование того что уже было изобретено
Опять же по сути опроса, а сколько дайверов используют ребризер для рекреационных погружений?

Во первых не рекреационных, а любительских погружений - а это большая разница.

А во вторых, я извиняюсь, но уже запирился писать. Компьютер это электронное усовершенствование давно изобретённых таблиц.

[Эльдар А.]

если в технологии производства электроники для дайвинга, то компьютер.

то тогда уж ребризер, имхо

А он без компьютера?

[kn9je]

А во вторых, я извиняюсь, но уже запирился писать. Компьютер это электронное усовершенствование давно изобретённых таблиц.

Электронное представление таблиц это, если хотите, PADIшный "калькулятор" для расчета ндл

[vioch]

если в технологии производства электроники для дайвинга, то компьютер.

то тогда уж ребризер, имхо

А он без компьютера?

Компьютер лишь часть целого в этом аспекте. Т.е. это целое представляет более сложную электронику для дайвина, чем сотдельный компьютер.

[kn9je]

Когда ребризер спавняется по простоте использования с дайв компьютеро, тогда можно будет говорить о нем как о прорыве..

А пока это некая вещь в себе, с определенными целями применения.

[vioch]

А во вторых, я извиняюсь, но уже запирился писать. Компьютер это электронное усовершенствование давно изобретённых таблиц.

Электронное представление таблиц это, если хотите, PADIшный "калькулятор" для расчета ндл

И что?

Под таблицами я имел в виду алгоритмы расчёта погружений, а не именно таблицы ПАДИ.


И вообще, абстаргируясь и от филологических изысков различных определений и максимально сузив вопрос, имеем:

Отсутствие компьютера не накладывает никаких ограничений на безопасное занятие дайвингом, а отстутсвие гелия ограничивает наши возможности 40 метрами.

Для тех, кто не собирается нырять глубже 40ка ограничения, накладываемы гелием роли не играют, поэтому они автоматом вычёркивают гелй из списка и видят только удобство компьютера. Смотрите глобальнее товарищи

Ну как-то так. А то пальцы уже устали с вами разговаривать

[Крутой Опенок]

ИМХО: Если оглядываемся в прошлое - компьютер. Но гелий - золотой век рекреационщиков в будущем. Насколько я знаю, гелий в штатах уже существенно дешевле, чем в остальных странах. И именно оттуда приходят курсы рекреационного тримикса (IANTD). Через несколько лет рекреационщики будут безопасно нырять на 40-50 метров (и не морковкой). Вспомните цены на найтрокс 2-3 года назад. Сейчас в уважающих себя центрах он бесплатен...

[Ruba]

Вообще-то в опросе должна быть не radio-button, а check-box'ы...

Или (идеально) ранжировка по порядку: "Расположите в порядке убывания значимости"...

А так - получилось как с референдумом по СССР

+1 Полностью согласен. Хотели как лучше - сделали как всегда.
Расположение в порядке убывания значимости - самый правильный вариант. А лучше бальную систему от нуля и до 10, например.
Тогда и вопросов - "а почему не включили в список длинный шланг" не будет.
Пожалуйста, можно включить на любом этапе - но все равно он окажется на своем (ближе к последнему) месте

[BKC]

СК легких водолазов, и их возникновение гораздо старше акваланга...

Т.е. СК с поддувом, используемые с автономными аппаратами(с ребризерами) появились до изобретения акваланга?

Нет, одновременно. Кстати, изобретение первого СК из вулканизированной резины со шлангом поддува приписывают дедушке Кусто. И это событие значительно старше 30 лет

На этом же основании следовало бы исключить и "распространение гелия" из вашего списка - гелиевые смеси появились и использовались гораздо более 30 лет назад. Также как и воздушно-кислородные смеси (найтрокс, то есть).
Сухие костюмы с поддувом очень долго не появлялись в массовом рекреационном дайвинге, заполненном мокрыми костюмами.


Очень удивили включением силиконовой маски.
Я начал погружаться когда их и в помине не было. И почти всю сознательную жизнь погружался вместе с усами. Никогда бы не пришло в голову рассматривать это как событие первостепенной важности.
Почему тогда нет какой-нибудь Super Stretched неопреновой микропоры? Ничуть не меньшее удобство.

[vioch]

На этом же основании следовало бы исключить и "распространение гелия" из вашего списка - гелиевые смеси появились и использовались гораздо более 30 лет назад. Также как и воздушно-кислородные смеси (найтрокс, то есть).

Судя по описаниям в книге Роберта Кэрона "Ныряющие в темноту", использование гелия именно в любительском дайвинге началось в конце 80-х, начале 90-х годов прошлого века. На этом факте заостряется внимание и упоминаются имена продвинутых дайверов, которые занимались популяризацией гелия среди любителей именно в этот период. Но и тогда многие дайверы, тот же Ричи Колер, боялись его ещё долго применять.

[BKC]

Есть такое правило у дайверов - Plan your dive, dive your plan.

Для массового дайвинга (группа-гид), компьютера достаточно вообще только у гида (да и ему не нужно....
...а в отсутствии компьютера, использовись бы те же таблицы в блокнотах и/или DOF.

Есть методики расчёта любых погружений в уме - Deco on Fly (DOF) или Ratio Deco.

vioch! Не злобности из-за, а интереса для: Вы как часто сами то пользуетесь рассчётами DOF - при каждом погружении или только иногда при особо сложных?

А то пальцы уже устали с вами разговаривать

Вот в это верится легко! Чего их так растопыривать-то ради простого опросика...



Не обижайтесь, please...
Но народу ведь интересно мнение, основанное и на личном опыте!
И как бы Вы не преуменьшали роль компютеров в современном дайвинге, в вашу искренность трудно поверить. Откуда Вы черпаете большую часть информации о дайвинге и его особенностях? А?
А говорите, что компьютер - не главное...