NORD SEA "Star 2300" - 2300лм с техническим углом!

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#241 Сообщение Добавлено: 03-08-2009 15:38 Заголовок сообщения:

Иван СПб писал(а):

Тес 1000 куплен для нырялок на Олег, старый корабль в Финском заливе, на глубине около 50. Хочу сказать, что этот фонарь- просто чудо, маленькое солнце, во внутренних помещениях корабля. Хочу посоветовать, не тратить деньги на дорогие заграничные фонари. NordSea- лучший выбор, по качеству ИМХО, а про цену я вообще молчу. Я искренне восхищен.
Жаль, не все, видевшие эти фонари, разделяют ваш восторг, связанный с тем, что вы просто не пользовались хорошими фонарями.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
NordSea
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 18-08-2008 20:36
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

#242 Сообщение Добавлено: 03-08-2009 19:25 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):Идея со сравнением пятен на фото - отличная. Только для того чтобы понять что изображено на фотографии нужно знать дистанцию, эспозицию(обязательно), а лучше еще и светить на большую строительную линейку.
Дистанция нужный параметр. Не совсем понятно о чем рядовому пользователю скажет точная цифра экспозиции??

Ну и строительную линейку не обещаю, но какой-нибудь понятный предмет для сравнения размеров лучей в кадр думаю поставим.
Эльдар А. писал(а):И почему же?
Все ведущие производители фонарей(сухопутных) используют рефлекторы.
Очень подробно это описывал на 3 странице данной темы:
(основная проблема в том, что только малая часть излучения диода (которое направленно в основном вперед а не вбок и назад, как у HID) попадет на рефлектор и сфокуссируется, вместо этого большая часть пойдет прямо вперед с углом ~100градусов - высветив сильную боковую засветку, поэтому с диодом нужно использовать коллиматор, который будет фокусировать и боковое и переднее излучение диода).
NordSea писал(а):
bagus писал(а):
NordSea писал(а):Если вспомнить коллиматорную линзу, то её надо просто немного увеличить в размере, для помещения всего источника света под линзу. Рисовать лень...
А кто заставляет использовать коллиматор ?? Делайте рефлектор он будет однозначно более предсказуем и выдаст лучшие показатели по диаграмме направленности
По сравнению с чем? Если сравнивать отражатель с оптикой которая абсолютно не подходит для применения с многокристальными излучателями то да - там вобще ничего не получится, а если с коллиматорной оптикой на монокристальном излучателе, то такое сочетание оставит далеко позади связку "многокристал + отражатель".

Я уже писал, что мы не хотим ити на компромисы в вопросах качества луча - применение отражателей совместно с многокристальными диодами весьма спорно.

Тк отражатель может собирать только то излучение, которое на него попадает, а диод устроен таким образом, что у него диаграмма направленности не во все стороны(360градусов, как у хида) а около 90-120 градусов, это значит что все излучение диод направляет вперед и только небольшая его часть (боковая имеющая существенно меньшую интенсивность) попадает на отражатель и фокусируется в центральное пятно.

Вот типичная диаграмма направленности диода с распределением по Ламберту:
Изображение

Ну пусть отражатель будет довольно узким - пусть он имеет разворот около +-30градусов. Достаточно взглянуть на рисунок, чтобы увидеть что лишь менее половины площадь фигуры (очерченой красным цветом) выступает за грани +-30градусов и попадает на отражатель, при этом основная часть световой энергии идет в виде рассеянного света создавая паразитную боковую засветку.

Кроме недостаточной интенсивности центрального пятна при ощутимой паразитной боковой засветке, также есть серьезные сомнения, что сочетание многокристального излучателя (те имеющего большую светящуюся поверхность) даже при применении "хитрых" отражателей может быть успешным для получения углов близких к ХИД головам.

Приведу для примера ХИД луч 500лм:
Изображение
и 1000лм луч от превосходящего его по мощности в 2 раза диодного фонаря на связке "многокристал + отражатель":
Изображение
Российское производство подводных фонарей на светодиодах для рекреационного, техно и проф дайвинга.

Аватара пользователя
NordSea
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 18-08-2008 20:36
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

#243 Сообщение Добавлено: 03-08-2009 19:43 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
NordSea писал(а):
Максим Васильев писал(а):Т.е. на данный момент, ничего лучше ХИДа (21, лучше 24Вт.) нету...
Хотя будущее конечно за диодами
Хм, заинтригован... надо будет раздобыть искомый хид и сравнить с нашим последним "Star 2300". Т.к. угол у нас уплотнился, думаю будет примерно одно и тоже. (Проверим при случае!)
Я ценю ваш сарказм, но нюанс состоит в том, что этот вывод сделан на основании дайвов, которые вы ещё очень долго не сможете сделать..
Почему и как, объяснять воздержусь. Не вижу смысла продолжать дискуссию.
Хм, не совсем понял где в моих словах сарказм...

Что касается степени "крутизны" дайвов, и "тайных знаний" на них получаемых - я не исключаю, что под именно Ваши Личные потребности вобще на данный момент в мире не существует подходящей модели фонаря. На мой взгляд это нормально.

При этом я рад, что под задачи остальных 99,9% кейв и технодайверов России (и не только) наши фонари вполне подойдут - для нас это более важно.
Российское производство подводных фонарей на светодиодах для рекреационного, техно и проф дайвинга.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#244 Сообщение Добавлено: 03-08-2009 19:59 Заголовок сообщения:

NordSea писал(а):
Эльдар А. писал(а):Идея со сравнением пятен на фото - отличная. Только для того чтобы понять что изображено на фотографии нужно знать дистанцию, эспозицию(обязательно), а лучше еще и светить на большую строительную линейку.
Дистанция нужный параметр. Не совсем понятно о чем рядовому пользователю скажет точная цифра экспозиции??

Ну и строительную линейку не обещаю, но какой-нибудь понятный предмет для сравнения размеров лучей в кадр думаю поставим.
Экспозиция нужна для возможности дистанционного сравнения фонаря.
Вы же сами призывали сравнить Ваш фонарь с аналогами. Ваши фонари в магазинах встретить очень трудно, а так чтобы в наличии были еще и фонари того же класса других производителей, то вообще невозможно.
Зная дистанцию, экспозицию(не обязательно писать в EV, можно A,T,iso) и фокус на которых делались Ваши фото, и используя для наведения луча поверхность с близким коэффициентом отражения, можно с высокой степенью точности провести заочное сравнение, с помощью пости любой фотокамеры.
NordSea писал(а):
Эльдар А. писал(а):И почему же?
Все ведущие производители фонарей(сухопутных) используют рефлекторы.
Очень подробно это описывал на 3 странице данной темы:
(основная проблема в том, что только малая часть излучения диода (которое направленно в основном вперед а не вбок и назад, как у HID) попадет на рефлектор и сфокуссируется, вместо этого большая часть пойдет прямо вперед с углом ~100градусов - высветив сильную боковую засветку, поэтому с диодом нужно использовать коллиматор, который будет фокусировать и боковое и переднее излучение диода).
NordSea писал(а):
bagus писал(а): А кто заставляет использовать коллиматор ?? Делайте рефлектор он будет однозначно более предсказуем и выдаст лучшие показатели по диаграмме направленности
По сравнению с чем? Если сравнивать отражатель с оптикой которая абсолютно не подходит для применения с многокристальными излучателями то да - там вобще ничего не получится, а если с коллиматорной оптикой на монокристальном излучателе, то такое сочетание оставит далеко позади связку "многокристал + отражатель".

Я уже писал, что мы не хотим ити на компромисы в вопросах качества луча - применение отражателей совместно с многокристальными диодами весьма спорно.

Тк отражатель может собирать только то излучение, которое на него попадает, а диод устроен таким образом, что у него диаграмма направленности не во все стороны(360градусов, как у хида) а около 90-120 градусов, это значит что все излучение диод направляет вперед и только небольшая его часть (боковая имеющая существенно меньшую интенсивность) попадает на отражатель и фокусируется в центральное пятно.

Вот типичная диаграмма направленности диода с распределением по Ламберту:
Изображение

Ну пусть отражатель будет довольно узким - пусть он имеет разворот около +-30градусов. Достаточно взглянуть на рисунок, чтобы увидеть что лишь менее половины площадь фигуры (очерченой красным цветом) выступает за грани +-30градусов и попадает на отражатель, при этом основная часть световой энергии идет в виде рассеянного света создавая паразитную боковую засветку.

Кроме недостаточной интенсивности центрального пятна при ощутимой паразитной боковой засветке, также есть серьезные сомнения, что сочетание многокристального излучателя (те имеющего большую светящуюся поверхность) даже при применении "хитрых" отражателей может быть успешным для получения углов близких к ХИД головам.

Приведу для примера ХИД луч 500лм:
Изображение
и 1000лм луч от превосходящего его по мощности в 2 раза диодного фонаря на связке "многокристал + отражатель":
Изображение
Ваша мысль понятна, спасибо.

Аватара пользователя
NordSea
Участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 18-08-2008 20:36
Откуда: St-Petersburg, Russia
Контактная информация:

#245 Сообщение Добавлено: 03-08-2009 20:27 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Максик опять в полный пиар ударился!

Мне правда рассказывали, про чудеса в его лампах, про "мощный" свет и т.д.
Даже имел счастье сам понаблюдать в пещере, свет что есть, что нет, разницы никакой.
Гы, смешнее всего звучит "наши конкуренты Сальво, МБ-саб и т.д."
Корону поправь самоделкин :lol:
Ты знаешь, когда ты начинаешь хамить, мне это как разработчику уже даже приятно, это значит, что тебе нечего возразить по существу. А это уже многое значит.

Максим Васильев писал(а): Ага, с Питера и лампы питерские, вроде как логично, что лампы там купить легко.
Второе верное замечание "покупай не хочу", действительно лампы те что я видел и по наслышкам от других людей, эээ скажем не совсем для тех дайвинга и тем более для надголовки.
Максим, ты конечно признанный авторитет в деле приведения доводов в стиле "уууу.... здесь вам не тут!", но не мог бы ты пояснить какими-то общечеловеческими понятиями чем те фонари, о которых, как ты сам пишешь, ты судишь "по наслышкам от других людей" не подходят для технического дайвинга?

Максим Васильев писал(а): Я делаю лампы, для дайверов, которым не пустая болтовня и тупая реклама нужна, а лампа мощная (1900люм), фокусируемая (до 5 градусов иглы), и с 20А канистрами, что даёт 10 часов ХИД света!
Вот и вся разница.
У меня сейчас на столе лежит LED фонарь на 2300 люмен (на 500 люмен больше чем у тебя, кстати) и работающий до 10 часов (5 часов на полной мощности, и еще 5 часов на пониженной яркости). При этом имеющий канистру диаметром всего 6.5 см.

При этом он в отличии от твоего ХИДа не боится ударов и тряски, я уж не говорю про частые включения.
Российское производство подводных фонарей на светодиодах для рекреационного, техно и проф дайвинга.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#246 Сообщение Добавлено: 03-08-2009 20:36 Заголовок сообщения:

Максик, ты от жизни отстал.
ХИДы не боятся теперь ни встрясок, ни ударов, ни частых включений, видишь ли прогресс! :D
А то в автоиндустрии представляешь сколько проблем бы было?
Чуть на кочку и света нет! Включил машину, перестартовал, а света нет..
Так что сказки в Питере покупателем рассказывай!
Про твои 2000 люменов, туда же - к любителем сказок! Сфокусируй луч на 3м растояния и замерь (!) по силе света на см2 !
А лампу твою я имел шанс лицезреть у меня на курсе, впечатления не очень... как у меня, так и ученика!
А потом я к тому же твою лапму сидел и доделывал, т.к. она тупо затекла по кабельному соединению.
Свидетелей хоть отбавляй!
Так что не нужно ляля, про качество и лампы!
Я буду скоро в России, Екатеринбурге, пришли свою лампу и посмотрим её в воде!
Кстати, размер канистры мне не так важен Максик, мне важна его можность , а у меня это 12в 20А, т.е. я его могу использовать для обогрева, а сколько ампер у тебя?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Bokr
Активный участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 31-07-2007 19:53
Откуда: Москва

#247 Сообщение Добавлено: 03-08-2009 21:03 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а): Ваши фонари в магазинах встретить очень трудно, а так чтобы в наличии были еще и фонари того же класса других производителей, то вообще невозможно.
В РуДайве лежат. Разные модели. Очередь за ними не выстраивается, поэтому еще долго их можно будет там встретить. Также есть и других производителей(очень мало).

Аватара пользователя
DjonnyN
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23-06-2006 16:15
Откуда: Киев

#248 Сообщение Добавлено: 04-08-2009 01:03 Заголовок сообщения:

Иван СПб писал(а):
Тес 1000 куплен для нырялок на Олег, старый корабль в Финском заливе, на глубине около 50. Хочу сказать, что этот фонарь- просто чудо, маленькое солнце, во внутренних помещениях корабля. Хочу посоветовать, не тратить деньги на дорогие заграничные фонари. NordSea- лучший выбор, по качеству ИМХО, а про цену я вообще молчу. Я искренне восхищен.
Прикола с ценой не понял. Dive Rite LED 1000-Lumen стоит дешевле.
Так что не все заграничное дорого...

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#249 Сообщение Добавлено: 04-08-2009 06:32 Заголовок сообщения:

Bokr писал(а):
Эльдар А. писал(а): Ваши фонари в магазинах встретить очень трудно, а так чтобы в наличии были еще и фонари того же класса других производителей, то вообще невозможно.
В РуДайве лежат. Разные модели. Очередь за ними не выстраивается, поэтому еще долго их можно будет там встретить. Также есть и других производителей(очень мало).
Да, там видел. Из других там есть только DR HID 10В. Хотелось бы все-таки сравнить LED c LED`ом, а не с HID`ом.

Аватара пользователя
Chous
Активный участник
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 23-07-2008 12:49
Откуда: Питер

#250 Сообщение Добавлено: 04-08-2009 08:16 Заголовок сообщения:

DjonnyN писал(а):Прикола с ценой не понял. Dive Rite LED 1000-Lumen стоит дешевле.
Так что не все заграничное дорого...
+1, тоже заметил
DR LED 1000 лмн около 24500руб получается...
Nord Sea "Tec 700" на 2 т.р. дешевле, но он 700 лмн

Действительно повод задуматься...
IANTD Advanced EANx

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#251 Сообщение Добавлено: 04-08-2009 12:25 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Максик, ты от жизни отстал.
ХИДы не боятся теперь ни встрясок, ни ударов, ни частых включений, видишь ли прогресс! :D
А то в автоиндустрии представляешь сколько проблем бы было?
Чуть на кочку и света нет! Включил машину, перестартовал, а света нет..
Так что сказки в Питере покупателем рассказывай!
Про твои 2000 люменов, туда же - к любителем сказок! Сфокусируй луч на 3м растояния и замерь (!) по силе света на см2 !
А лампу твою я имел шанс лицезреть у меня на курсе, впечатления не очень... как у меня, так и ученика!
А потом я к тому же твою лапму сидел и доделывал, т.к. она тупо затекла по кабельному соединению.
Свидетелей хоть отбавляй!
Так что не нужно ляля, про качество и лампы!
Я буду скоро в России, Екатеринбурге, пришли свою лампу и посмотрим её в воде!
Кстати, размер канистры мне не так важен Максик, мне важна его можность , а у меня это 12в 20А, т.е. я его могу использовать для обогрева, а сколько ампер у тебя?
я привезу Макс ,хватит срачки ,в Ебург :roll:

Аватара пользователя
Chous
Активный участник
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 23-07-2008 12:49
Откуда: Питер

#252 Сообщение Добавлено: 04-08-2009 13:06 Заголовок сообщения:

Валерий1970 писал(а):я привезу Макс ,хватит срачки ,в Ебург :roll:
Я думаю не поможет, каждый кулик свое болото хвалит.
У М.Васильева мощный фонарь на старых проверянных технологиях
У М.Покамеды менее мощный (я говорю про Tec 1500), на перспективных энергосберегающих технологиях, и к тому же более дешевый.

Получается разговор слепого с глухим, каждый о своем, но друг друга не понимают.

Вот если бы их усилия и светлые головы (а в том что оба талантливы я не сомневаюсь) объеденить, вот это был бы продукт!!!
IANTD Advanced EANx

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#253 Сообщение Добавлено: 04-08-2009 13:26 Заголовок сообщения:

ледохид или хидолед ?
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Аватара пользователя
любитель понырять
Активный участник
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 05-12-2008 18:07
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

#254 Сообщение Добавлено: 06-08-2009 22:23 Заголовок сообщения:

NordSea писал(а): Будем рады услышать и негативные отзывы, и с удовольствием поработаем над качеством!
довелось мне тут недавно подержать в руках и посмтреть фонарь норд си
в общем ничего,снаружи нормально сделан красиво ,а вот внутри-не очень,видно диоды,провода ,винтики...так же пластиковая юбка где стоит стекло мягкая,и играет того и гляди выпадет резинка которая стекло держит...не ужели еще ни кто не потерял стекло?
а так же ручка гудман блин.......ну ведь можно же че нить придумать?
Подводные решения "СИВУЧ"

Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#255 Сообщение Добавлено: 08-08-2009 21:50 Заголовок сообщения:

Рад всех приветствовать!
Извиняюсь заранее, что не много оффтоплю и за лузерский вопрос, но в теме идет речь про много Люмен. :roll:
Интересует такой момент, каким категориям подводников нужен мощный свет, в 2500-5000 Лм.? И сколько времени автономной работы на глубине, при полной мощности, надо? Имеет ли смысл 2-3 режима мощности фонаря? Мерси.

Аватара пользователя
Chous
Активный участник
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 23-07-2008 12:49
Откуда: Питер

#256 Сообщение Добавлено: 09-08-2009 10:29 Заголовок сообщения:

Wector писал(а):Рад всех приветствовать!
Извиняюсь заранее, что не много оффтоплю и за лузерский вопрос, но в теме идет речь про много Люмен. :roll:
Интересует такой момент, каким категориям подводников нужен мощный свет, в 2500-5000 Лм.? И сколько времени автономной работы на глубине, при полной мощности, надо? Имеет ли смысл 2-3 режима мощности фонаря? Мерси.
Обсуждали уже неоднократно, посмотрите тут:
http://www.forum.tetis.ru/viewtopic.php ... 9%ED%FB%E9
IANTD Advanced EANx

Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#257 Сообщение Добавлено: 09-08-2009 11:22 Заголовок сообщения:

Понял. Мощность нужна для видео сьемки и для некоторых специализаций технодайверов.

Аватара пользователя
Chous
Активный участник
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 23-07-2008 12:49
Откуда: Питер

#258 Сообщение Добавлено: 09-08-2009 12:39 Заголовок сообщения:

Wector писал(а):Понял. Мощность нужна для видео сьемки и для некоторых специализаций технодайверов.
Ну да...
Как я сам понял, если плаваешь не один, то у всех должен быть схожий по мощности свет.
Я сам думаю, что для себя хочу что-то по мощности около 14 ватт Хида
LED или HID не важно, но склоняюсь к LED

Поэтому либо DR LED либо Nord Sea
IANTD Advanced EANx

Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#259 Сообщение Добавлено: 09-08-2009 12:57 Заголовок сообщения:

Мой интерес истекает из того, что настроен, создавать мощный подводный свет. Пока такой концепции: диоды и литиевое питание.
Подскажите, кто из производителей делает свет для фото-видеосъемок?
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

Аватара пользователя
Chous
Активный участник
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 23-07-2008 12:49
Откуда: Питер

#260 Сообщение Добавлено: 09-08-2009 13:49 Заголовок сообщения:

Wector писал(а):Мой интерес истекает из того, что настроен, создавать мощный подводный свет. Пока такой концепции: диоды и литиевое питание.
Подскажите, кто из производителей делает свет для фото-видеосъемок?
У подводного света фокусировка совершенно другая... и цена... http://www.diverclub.ru/rus/menu/18/

А вообще много написано тут: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=6032
и тут: http://www.forum.tetis.ru/viewtopic.php ... ight=salvo
IANTD Advanced EANx

Ответить