Сухой + охотничий

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 12-08-2009 23:22 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
nordval писал(а):.
Хабитат- установка в отрытом море ,то же не лучший вариант.
Барокамеры на катере нет.
Про водяной обогрев не будем говорить.Какие еще решение.?
Давай продолжим логическую цепочку.
"У меня нет гелия, кислорода, и т.д. , но как мне безопасно нырнуть на 100метров? " :wink: Так?

Есть задача, должно быть соответствующее обеспечение.
ИМХО, если планируемая дека не больше часа- с нормальной поддевой,термобельем и неопреновом костюме, который не разлазится по швам :wink: - в воде до 0 вполне реально выйти без особых проблем. Если, конечно, молния "вдруг" ПОЛНОСТЬЮ не разойдется или шейная манжета не оторвется сразу по кругу. :wink:

при более серьезных дайвах нужно думать и о барокамере и о колокольчике. Или надеяться на авось :wink:

Я такой способ не практикую,обхожусь стандартной термоизоляцией(
Визл экстр +,флис и аргон,планирую электрообагрев)дека не больше часа.Но задачи уложняются,исследование затонувших объектов,глубина,холодная вода,увеличение деки.
На авось не ныряем,но ипользование катера с барокамерой и колоколом,сильно удорожает решение задач.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 13-08-2009 07:26 Заголовок сообщения:

nordval писал(а):
WildCat писал(а):
Валерий1970 писал(а): 7 ка еще куда ни шло ,но 9ка подобранная по фигуре очень сильно сковывает движения (у самого Спеттон 9мм, Буш - 7мм )
У меня "Сильвер" 5 мм и "Текнодайвер" 9мм - разницы в подвижности не чувствую. Может с размером промахнулись?
Мокрый костюм в техно не рассматриваю в принципе :lol:
Разговор о сочетании сухаря+ мокрый, при возможных нарушениях термоизоляции.
я как раз и назвал охотничьи костюмы

Аватара пользователя
ЦК КПСС
Активный участник
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 22-10-2006 17:37
Откуда: Москва Магадан Владивосток

#23 Сообщение Добавлено: 13-08-2009 08:33 Заголовок сообщения:

Аутоцеребральный секс (С) v_Alexey
Поверьте, я не знаю что мне делать!
TX TDI, Sentinel, Inspiration TX CCR Rebreather & ИДА-71 Diver. И еще Фул Кейв.

Аватара пользователя
LZ
Активный участник
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 22-07-2003 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 13-08-2009 12:48 Заголовок сообщения:

Доргие коллеги!

Так как уважаемый топикстартер процитировал только "постановку задачи", то обсуждение получилось немного теоретическим. Оригинал отчета Михаила Сафонова об эксперименте находится тут:
viewtopic.php?p=624837#624837
С уважением,
Леонид Зубарев
DM PADI

Аватара пользователя
Директор подводной лодки
Участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19-12-2008 15:18
Откуда: UA

#25 Сообщение Добавлено: 13-08-2009 16:13 Заголовок сообщения:

valery писал(а): А надевание и снимание "охотничьего" ГК - полный гимор, даже с шампунем (сам был охотником, и пользовал такие костюмы), плюс - одевать - снимать в тепле надо, а поддеву - хоть на льду одевай...


:wink:
какой-то своеобразный охотничий опыт ..... гм...
\даже с шампунем\
посмотрел бы я на одевание без шампуня (мгновенная тотальная эпиляция)...нет, есть конечно спецы, которые одевают открытую пору "гидроударом"...но, думаю, те, для кого одевание "даже с шампунем" - "гимор" (хотя наверное д/б "гемор"), точно не оденут костюм "гидроударом"....
может высказанные наблюдения справедливы, но только если о-о-чень ме-е-едленно-о-о на-адева-ать и снимма-ать охотничий костюм...

из реальной охотничей практики - чем холоднее на улице - тем быстрее надевается и снимается костюм - считанные секунды.
Для надевания и снимания в холодное время используется горячая водичка. Дискомфорта не много, а больше бодрячок-с)))

Как правильно заметили умные люди - основной вопрос не в скорости одевания, а в обжиме неопрена на глубине, что кроме термоизоляции повлияет отрицательным образом и на плавучесть
тщательно подбирайте маску и трубку для ныряния: маска не должна быть очень страшной, а трубку не забудьте раскурить заранее!

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 13-08-2009 16:32 Заголовок сообщения:

LZ писал(а):.
.. отчета Михаила Сафонова об эксперименте находится тут:
viewtopic.php?p=624837#624837
Я с большим уважением отношусь к огромному опыту Михаила холодноводного дайвинга, но, действительно, интересно,

-насколько мягкий ОП-костюм сохраняет свои теплоизоляционные свойства на глубине.
-насколько свободными остаются движения в сухаре+ОП-костюм+флисовая курточка. Удается ли Михаилу управляться с вентелями в его Посейдоне с таким комплектом поддевы?

Сам бы попробовал, но отрезать ради этого шлем у костюма не хочется. :wink:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 13-08-2009 16:44 Заголовок сообщения:

nordval писал(а): .... задачи уложняются,исследование затонувших объектов,глубина,холодная вода,увеличение деки.
На авось не ныряем,но ипользование катера с барокамерой и колоколом,сильно удорожает решение задач.
Все так. Но вот только затекание сухаря- совсем не единственная и не самая распространеная проблема, которая может возникнуть на таких погружениях. И быстрая барокамера- единственное решение этих проблем. Все остальное и есть "авось" :wink:

В конце концов, что мешает держать на борту запасной сухарь "интернационального" размера +сухая поддева?
При фатальном затекании на крайний случай можно отстаять все глубокие, вплоть до 9м - (это, как правило, меньше часа), и, если совсем невмоготу, выскочить\переодеться, дыша кислородом (это минут 10-15 при слаженной работе суппортов) и уйти на рекомпрессию.
Риск минимален.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Михаил Сафонов
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25-01-2006 13:53
Откуда: группа RuDIVE, тел. (495) 925-7799

#28 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 15:04 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
LZ писал(а):.
.. отчета Михаила Сафонова об эксперименте находится тут:
viewtopic.php?p=624837#624837
Я с большим уважением отношусь к огромному опыту Михаила холодноводного дайвинга, но, действительно, интересно,

-насколько мягкий ОП-костюм сохраняет свои теплоизоляционные свойства на глубине.
-насколько свободными остаются движения в сухаре+ОП-костюм+флисовая курточка. Удается ли Михаилу управляться с вентелями в его Посейдоне с таким комплектом поддевы?

Сам бы попробовал, но отрезать ради этого шлем у костюма не хочется. :wink:
Алексей, добрый день! Результаты нашего эксперимента меня очень порадовали, но и поставили вопросы, на которые будем стараться искать ответы, совмещая теорию и практику, т.е., продолжая эксперименты. По вашим вопросам:
- Охотничий костюм в качестве поддевки под сухой костюм мне очень понравился. Честно говоря, уровень комфортности, тепла и подвижности превзошел мои ожидания. Ожидания был длительными, несколько лет не хватало духа отрезать капюшон у нового охотничьего костюма... :D Да еще и напарника столь же смелого для данного действия надо было найти. И опытного, и готового к экспериментам на себе. Теплоизолирующие свойства охотничьего костюма с глубиной снижались, конечно же, но этот вывод мы можем сделать только исходя из знания физики, на практике холода не чувствовалось вообще. При проектировании данного комплекта мы исходили из того, что время на декомпрессии мы будем проводить существенно больше, чем на глубине, а самая длительная остановка у нас будет на 6 метрах. На практике все на удивление соответствовало теоретическим предположениям: на каждой глубине нам было абсолютно комфортно.
- Охотничий костюм 5 мм + флисовая жилетка + посейдон 7 мм ограничивают движения немногим МЕНЬШЕ, чем поддевка визл + посейдон 7 мм. До вентиля дотягиваюсь, закрываю, но похвастаться тем, что оперирую с ними "свободно", не могу. Начиная с 2001 года, когда мы начали нырять на тримиксе на Баренцевом море (максимальная глубина 90 м), использую для этих целей изолированную спарку или закрываю вентиль манифолд-блока еще до входа в воду. Дышу из баллонов по-очереди по 50 бар. Запас газов рассчитываю двойной. На практике использую обычно 40%-50% процентов донной смеси, т.е. на выходе имею 100-120 бар в спарке. Т.е. не полагаюсь на то, что в экстремальной ситуации сумею очень быстро перекрыть все, что надо будет перекрыть. Отсекатели перед второй ступенью тоже используем, но это работает только в случае проблемы после отсекателя.

Целиком и полностью разделяю идею использования обитаемых куполов для декомпрессии, идею наличия не борту судна запасного сухого костюма, чтобы выйти, переодеться и уйти обратно, если протек собсвенный сухарь. Собственно говоря, такой костюм имеем всегда. Но при этом, вот уже девятый год ныряя на тримиксе в холодной воде, потихонечку развиваем методологию в сторону дополнительного повышения безопасности. Очень хотим выработать наиболее консервативную методику, которая позволит в рабочем (не экспериментальном) режиме обследовать баренцевоморские рэки на глубинах до 100 м. Сейчас параллельно работаем над полноразмерной (в полный рост) системой электроподогрева, которая не боится заливания водой и над удобной и мобильной системой, которая может подать горячую воду с лодки дайверу на декомпрессии. Естественно, не для чая-кофе, а чтобы подключить к сухому костюму... Хотя, про чай-кофе тоже можно подумать.
Т.е. наши эксперименты с охотничьим котсюмом под сухой, это не замена обитаемых куполов, быстрого способа эвакуации в барокамеру, систем подогрева разными способами, а дополнение ко всему тому, что дайверы могут использовать в данной ситуации.
Если у кого есть еще соображения, как сделать жизнь технодайвера в холодной воде краше и безопаснее - будет очень интересно! Не скрывайте опыта, товарищи!
C уважением,
Михаил Сафонов
Группа RuDIVE

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 15:51 Заголовок сообщения:

Изобретаем "велосипед"... :lol:

В профессиональном плане - костюмы с водообогревом - даавно придуманы, и успешно эксплуатируются, не один десяток лет уже, и лучшего - ничего не придумано, кроме "электрожилеток".... :wink:

А смысл использования "мокрых" плюс "сухих" костюмов - "во избежание затекания" - ну давайте, по два сухаря одевать, один на другой... Еще и "мокряк" под низ.... :lol:

И пару-тройку диссертаций напишем на енту тему... :lol:
Best regards, Valery

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 16:01 Заголовок сообщения:

Миша Спасибо за развернутый,грамотный ответ.Приятно ,как всегда общаться с грамотным не только в теоритической части :lol: ,но и имеющим большой опыт,которым готов делится.
Решение теплоизоляции.одна из проблем при холодных дайвах,и затекание сухаря,наверное единственая ,которая не решается грамотным планированием и работай в команде(я котегорично против соло погружений в техно) исключающие "авось"
Раньше мы тоже ипользовали неопреновые костюмы(правда в основном компрессионные),но возникали сложости сподвижностью в работе вентилями.Сейчас работаем в триламинате.
Я думаю сочетание мягкого неопренового сухаря+ охотничего,может быть неплохим альтернативным решением этой проблемы,тем более основное время на деке,проходит когда неопрен не сжат.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 16:06 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Изобретаем "велосипед"... :lol:

В профессиональном плане - костюмы с водообогревом - даавно придуманы, и успешно эксплуатируются, не один десяток лет уже, и лучшего - ничего не придумано, кроме "электрожилеток".... :wink:

А смысл использования "мокрых" плюс "сухих" костюмов - "во избежание затекания" - ну давайте, по два сухаря одевать, один на другой... Еще и "мокряк" под низ.... :lol:

И пару-тройку диссертаций напишем на енту тему... :lol:
Лучше -ничего не придумано в техничеких погружениях,чем работа с колокола с и проведения деки в барокомплексе :lol:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 16:07 Заголовок сообщения:

А как же вопрос с грузами , в такой комбинации - "сочетание мягкого неопренового сухаря+ охотничего" ???

По 20 кг , и более, на себя навешивать ??? И хлопать в ладоши ?

Теоретики, блин... :cry:
Best regards, Valery

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 16:17 Заголовок сообщения:

valery писал(а):А как же вопрос с грузами , в такой комбинации - "сочетание мягкого неопренового сухаря+ охотничего" ???

По 20 кг , и более, на себя навешивать ??? И хлопать в ладоши ?

Теоретики, блин... :cry:
К сожелению практика показывает,что бы создать нормальную теплоизоляцию при температураз ниже 3-4С под трилам одевается толще и больше потдевы,что практическая разница по грузам между неопреном и триламом небольшая.
Пишу это не для практиков(они все знают),а теоретиков в качестве обмена опытом :lol:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 16:19 Заголовок сообщения:

Пора "сухари" продавать в комплекте с "охотничьими" семерками и девятками, и ящиком грузов впридачу, под лозунгом "Вы - покупаете у нас "сухой" костюм, в надежде - что он протечет ! "...

:lol:

Заодно, и специализацию ПАДИ ввести - "Погружение в "мокром" костюме, внутри "сухого"....

"Искусство плавания в затекшем "сухом" костюме"...

:lol:
Best regards, Valery

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 16:24 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Пора "сухари" продавать в комплекте с "охотничьими" семерками и девятками, и ящиком грузов впридачу, под лозунгом "Вы - покупаете у нас "сухой" костюм, в надежде - что он протечет ! "...

:lol:

Заодно, и специализацию ПАДИ ввести - "Погружение в "мокром" костюме, внутри "сухого"....

:lol:
Забыли про памперсы в придачу,очень важный элемент. :lol:
Последний раз редактировалось nordval 14-08-2009 16:32, всего редактировалось 1 раз.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 16:28 Заголовок сообщения:

В затекшем костюме - "памперсы" не актуальны....

:lol:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
WildCat
Активный участник
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 23-10-2007 19:07
Откуда: Мелитополь

#37 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 20:11 Заголовок сообщения:

Даешь больше курсов !!! Хороших и разных !!! :D
Не, ну если кому нравится именно такая конфигурация - почему бы и нет? Стремление к совершенству - бесконечно. Я сам прошлой зимой пробовал под УГК надевать 5мм костюм (правда обычный, дублированный) вместо утеплителя. Лично мне показалось что так - холоднее, утеплитель грееет лучше.
Мухин - сила, GUE - могила.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 20:15 Заголовок сообщения:

Все правильно, "на вкус и цвет - товарищей нет..."

:wink:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 22:39 Заголовок сообщения:

Михаил Сафонов писал(а): ...Результаты нашего эксперимента меня очень порадовали, но и поставили вопросы, на которые будем стараться искать ответы, совмещая теорию и практику, т.е., продолжая эксперименты.
...
Михаил, большое спасибо за подробный ответ. Действительно, интересно.

Из плюсов видется еще один-при сложном подходе к месту входа в воду, в не холодное время года, не так страшно взмокнуть :wink:

Из минусов и из немалого опыта эксплуатации ОП-костюмов- ИМХО за пол-года-год относительно регулярных нырялок на 40 и глубже костюм сядит очень прилично. По крайней мере, Шейко и Ямомото едва ли выдержат больше десятка-полутора дайвов на 80-100. Из 5мм
в лучшем случае останется 3мм. С учетом их стоимости... :roll:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 14-08-2009 23:42 Заголовок сообщения:

Короче, "минусы" - перевешивают "плюсы"....

Но... Каждому - свое... Что нравится...

:wink:
Best regards, Valery

Ответить