Что сделать, чтобы не быть "забытым / унесённым течение

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#121 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 22:08 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Задачка из курса физики за 4-й класс церковно-приходской школы. На тушку дайвера действуют две силы - одна (течение) в горизонтальной плоскости, другая (натяжение условно нерастяжимой нити) ну... пусть для упрощения даже в вертикальной, т.е. оно поймало что-то прямо под тушкой и длины было в обрез. Определить направление равнодействующей. После успешного решения рассмотрим премиальную задачу - зная модули силы тяги течения и выталкивающей силы, обусловленной плавучестью тушки (для упрощения будем считать постоянной), определить глубину, на которой будем лежать, жечь фальшфейер и ждать спасателей на зодиаке.
А почему вектор натяжения должен быть в вертикальной плоскости, если ты нить бросал, находясь в течении. Что это за херомантия такая? - это не упрощение, Алекс - это шарлатанство.

Нить изначально будет под углом и расположится, в итоге, под углом - в установившемся режиме вектор натяжения будет коллинеарен равнодействующей сил выталкивания и сопротивления течению.
Последний раз редактировалось Георгий Наумов 26-08-2009 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#122 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 22:11 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
У него в конструкции подъёмная сила заложена. То есть, в нём хоть какая-то плоскость, но должна быть под углом к направлению ветра. В принципе, сферический дайвер - это, как известно, желаемый, но пока не достигнутый, невзирая на все усилия НИИ Мумологии, идеал. Такшта, задача усложняется, поверхность становится всё ближе :lol:
:smile1:

Да Алекс, похоже, разумение все же очень среднее...

Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#123 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 22:12 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Модули, друже, модули :)
Еще бы сказали "конем ходи, друже, конем"...
Последний раз редактировалось Георгий Наумов 26-08-2009 22:33, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#124 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 22:15 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Дайвер водоизмещением 5 тыщ тонн :shock:
Важны не абсолютные величины, а относительные - любая физическая модель масштабируется. Не смыслите ничего, уважаемый - лучше воздержитесь...
Последний раз редактировалось Георгий Наумов 26-08-2009 22:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#125 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 22:17 Заголовок сообщения:

Таки я правильно разумею, что заякоренный дайвингист не потонет ни разу? И шарик с гелием, запущенный на веревочке вовсе не упадет на воду, а будет парить? :wink:
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#126 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 22:25 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Таки я правильно разумею, что заякоренный дайвингист не потонет ни разу? И шарик с гелием, запущенный на веревочке вовсе не упадет на воду, а будет парить? :wink:
При мертвом штиле - да :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#127 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 22:28 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Таки я правильно разумею, что заякоренный дайвингист не потонет ни разу? И шарик с гелием, запущенный на веревочке вовсе не упадет на воду, а будет парить? :wink:
Заякоренный дайвингист не потонет, если длина нити будет достаточной, чтобы расположиться под нужным углом (что за угол я писал).

Если ветер будет очень сильным - шарик с гелием будет опускать к поверхности - и чем сильнее ветер, тем ближе к поверхности - опять же нить шарика будет параллельна равнодействующей подъемной силы (силы выталкивания воздухом шара с гелием) и силы сопротивления ветровому потоку (последняя тем выше, чем выше скорость ветра и, соответственно, шарик будет ниже с повышением скорости ветра).

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#128 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 22:56 Заголовок сообщения:

Георгий Наумов писал(а): Заякоренный дайвингист не потонет, если длина нити будет достаточной, чтобы расположиться под нужным углом (что за угол я писал).

Если ветер будет очень сильным - шарик с гелием будет опускать к поверхности - и чем сильнее ветер, тем ближе к поверхности - опять же нить шарика будет параллельна равнодействующей подъемной силы (силы выталкивания воздухом шара с гелием) и силы сопротивления ветровому потоку (последняя тем выше, чем выше скорость ветра и, соответственно, шарик будет ниже с повышением скорости ветра).
1)Заякоренный дайвингист зацепил нить на правое или левое Д-кольцо, какую траекторию будет описывать тушка на сильном течении?
2)Ветер может быть не постоянной силы и не с одного направления, как поведет себя шарик с гелием?
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#129 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 22:56 Заголовок сообщения:

[quote="Алекс1954"]

У него в конструкции подъёмная сила заложена. То есть, в нём хоть какая-то плоскость, но должна быть под углом к направлению ветра. /quote]

Жуковкий плачет, Туполев плачет, Антонов плачет, Седов плачет, Белолипецкий плачет - почему все плачут???

Да потому что появился Алекс - конструктор летающих кораблей, подъемную силу в них закладывает :smile1:

У меня истерика начинается :smile1: Отправлю пост Алекса в газету "За науку" - хит будет :smile1:

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#130 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 22:59 Заголовок сообщения:

Короче, я понял. Имеют значение длина нити, скорость ветра (течения), объем шарика (водоизмещение дайвингиста). Без конкретных цифр по каждому параметру говорить не о чем :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#131 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 23:01 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а): 1)Заякоренный дайвингист зацепил нить на правое или левое Д-кольцо, какую траекторию будет описывать тушка на сильном течении?
Игра воблера. :D Цепляем за D-ринг на брасовом ремне :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#132 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 23:03 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Игра воблера. :D Цепляем за D-ринг на брасовом ремне :D
Ну и? Ложимся мордой в асфальт? :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#133 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 23:04 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а): 1)Заякоренный дайвингист зацепил нить на правое или левое Д-кольцо, какую траекторию будет описывать тушка на сильном течении?
2)Ветер может быть не постоянной силы и не с одного направления, как поведет себя шарик с гелием?
1) Будет болтать, но не топить - если длина нити достаточна, как я уже говорил;
2) При изменении силы/направления ветра шарик будет менять угол наклона по отношению к поверхности воды: ветер стал тише - шарик приподнялся, ветер усилился - шарик опустился, проекция вектора "дайвер->шарик" на поверхность воды будет сонаправлена ветру.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#134 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 23:13 Заголовок сообщения:

Георгий Наумов писал(а):1) Будет болтать, но не топить - если длина нити достаточна, как я уже говорил;
2) При изменении силы/направления ветра шарик будет менять угол наклона по отношению к поверхности воды: ветер стал тише - шарик приподнялся, ветер усилился - шарик опустился, проекция вектора "дайвер->шарик" на поверхность воды будет сонаправлена ветру.
1) А как дышать? через 20-30 минут устанешь воду пить(((((
2) При сильном ветре водяные капли попадут на шарик, что изменит его центр тяжести и, в результате, положит его на воду( Вопрос во времени((((
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#135 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 23:19 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Короче, я понял. Имеют значение длина нити, скорость ветра (течения), объем шарика (водоизмещение дайвингиста). Без конкретных цифр по каждому параметру говорить не о чем :D
Все правильно, дружище - все зависит от соотношения параметров: длина нити, глубина зацепления, сила сопротивления течению (пропорциональная скорости) и водоизмещение.

Так что кроме черты - "переорать любой ценой, даже если спорол фигню" (с), у тебя есть еще одна хорошая черта, которой нет у одного "умного" и немолодого оратора - способность думать и понимать :wink:

Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#136 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 23:27 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а): 1) А как дышать? через 20-30 минут устанешь воду пить(((((
2) При сильном ветре водяные капли попадут на шарик, что изменит его центр тяжести и, в результате, положит его на воду( Вопрос во времени((((
1) Цепляйте не за левое или правое кольцо, а по оси симметрии - болтать будет существенно меньше, а с тем как не пить воду помочь не могу - здесь уже испытания в натуре нужны - теория бессильна :wink: ;
2) Капли будут как попадать, так и стекать - накопления их на сферической поверхности не будет, тем более их еще и ветер сдувать будет.

Юрик, я не защитник модели "зацепись за кораллы" я просто защитил некоторых участников от псевдофизического словоблудия одного оратора.

Меня VVB позвал с этой целью :wink:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#137 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 23:40 Заголовок сообщения:

Георгий Наумов писал(а):
Юрик писал(а): 1) А как дышать? через 20-30 минут устанешь воду пить(((((
2) При сильном ветре водяные капли попадут на шарик, что изменит его центр тяжести и, в результате, положит его на воду( Вопрос во времени((((
а с тем как не пить воду помочь не могу - здесь уже испытания в натуре нужны - теория бессильна :wink: ;
Вот нахлебается и постепенно погрузится...
Причем процесс-то с положительной обратной связью... :)

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#138 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 23:48 Заголовок сообщения:

Георгий Наумов писал(а):
Меня VVB позвал с этой целью :wink:
Я позвал с целью поддержать флудотопик и подтвердить мои дилетантские домыслы силой научной мысли :D С Алексом-то мы мировую уже выпили :D Мне теперь его мочить не с руки :D Хотя до этого периодически мочили друг друга больше года :D
Последний раз редактировалось VVB 26-08-2009 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Георгий Наумов
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
Контактная информация:

#139 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 23:48 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): Вот нахлебается и постепенно погрузится...
Причем процесс-то с положительной обратной связью... :)
:) обратная связь налицо: пей - тони, блюй - всплывай :)

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#140 Сообщение Добавлено: 26-08-2009 23:50 Заголовок сообщения:

Ага. Про балластные цистерны ПЛ я слышал :D
Овощной кибердайвенгист

Ответить