Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
-
Контактная информация:
#121
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 22:08 Заголовок сообщения:
Алекс1954 писал(а):Задачка из курса физики за 4-й класс церковно-приходской школы. На тушку дайвера действуют две силы - одна (течение) в горизонтальной плоскости, другая (натяжение условно нерастяжимой нити) ну... пусть для упрощения даже в вертикальной, т.е. оно поймало что-то прямо под тушкой и длины было в обрез. Определить направление равнодействующей. После успешного решения рассмотрим премиальную задачу - зная модули силы тяги течения и выталкивающей силы, обусловленной плавучестью тушки (для упрощения будем считать постоянной), определить глубину, на которой будем лежать, жечь фальшфейер и ждать спасателей на зодиаке.
А почему вектор натяжения должен быть в вертикальной плоскости, если ты нить бросал, находясь в течении. Что это за херомантия такая? - это не упрощение, Алекс - это шарлатанство.
Нить изначально будет под углом и расположится, в итоге, под углом - в установившемся режиме вектор натяжения будет коллинеарен равнодействующей сил выталкивания и сопротивления течению.
Последний раз редактировалось
Георгий Наумов 26-08-2009 22:29, всего редактировалось 1 раз.
-
Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
-
Контактная информация:
#122
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 22:11 Заголовок сообщения:
Алекс1954 писал(а):
У него в конструкции подъёмная сила заложена. То есть, в нём хоть какая-то плоскость, но должна быть под углом к направлению ветра. В принципе, сферический дайвер - это, как известно, желаемый, но пока не достигнутый, невзирая на все усилия НИИ Мумологии, идеал. Такшта, задача усложняется, поверхность становится всё ближе

Да Алекс, похоже, разумение все же очень среднее...
-
Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
-
Контактная информация:
#123
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 22:12 Заголовок сообщения:
Алекс1954 писал(а):
Модули, друже, модули

Еще бы сказали "конем ходи, друже, конем"...
Последний раз редактировалось
Георгий Наумов 26-08-2009 22:33, всего редактировалось 3 раза.
-
Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
-
Контактная информация:
#124
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 22:15 Заголовок сообщения:
Алекс1954 писал(а):
Дайвер водоизмещением 5 тыщ тонн

Важны не абсолютные величины, а относительные - любая физическая модель масштабируется. Не смыслите ничего, уважаемый - лучше воздержитесь...
Последний раз редактировалось
Георгий Наумов 26-08-2009 22:34, всего редактировалось 1 раз.
-
VVB
- Активный участник
- Сообщения: 6988
- Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
- Откуда: Москва
#125
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 22:17 Заголовок сообщения:
Таки я правильно разумею, что заякоренный дайвингист не потонет ни разу? И шарик с гелием, запущенный на веревочке вовсе не упадет на воду, а будет парить?

Овощной кибердайвенгист
-
Юрик
- Активный участник
- Сообщения: 3018
- Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
- Откуда: Москва
#126
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 22:25 Заголовок сообщения:
VVB писал(а):Таки я правильно разумею, что заякоренный дайвингист не потонет ни разу? И шарик с гелием, запущенный на веревочке вовсе не упадет на воду, а будет парить?

При мертвом штиле - да

ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
-
Контактная информация:
#127
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 22:28 Заголовок сообщения:
VVB писал(а):Таки я правильно разумею, что заякоренный дайвингист не потонет ни разу? И шарик с гелием, запущенный на веревочке вовсе не упадет на воду, а будет парить?

Заякоренный дайвингист не потонет, если длина нити будет достаточной, чтобы расположиться под нужным углом (что за угол я писал).
Если ветер будет очень сильным - шарик с гелием будет опускать к поверхности - и чем сильнее ветер, тем ближе к поверхности - опять же нить шарика будет параллельна равнодействующей подъемной силы (силы выталкивания воздухом шара с гелием) и силы сопротивления ветровому потоку (последняя тем выше, чем выше скорость ветра и, соответственно, шарик будет ниже с повышением скорости ветра).
-
Юрик
- Активный участник
- Сообщения: 3018
- Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
- Откуда: Москва
#128
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 22:56 Заголовок сообщения:
Георгий Наумов писал(а):
Заякоренный дайвингист не потонет, если длина нити будет достаточной, чтобы расположиться под нужным углом (что за угол я писал).
Если ветер будет очень сильным - шарик с гелием будет опускать к поверхности - и чем сильнее ветер, тем ближе к поверхности - опять же нить шарика будет параллельна равнодействующей подъемной силы (силы выталкивания воздухом шара с гелием) и силы сопротивления ветровому потоку (последняя тем выше, чем выше скорость ветра и, соответственно, шарик будет ниже с повышением скорости ветра).
1)Заякоренный дайвингист зацепил нить на правое или левое Д-кольцо, какую траекторию будет описывать тушка на сильном течении?
2)Ветер может быть не постоянной силы и не с одного направления, как поведет себя шарик с гелием?
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
-
Контактная информация:
#129
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 22:56 Заголовок сообщения:
[quote="Алекс1954"]
У него в конструкции подъёмная сила заложена. То есть, в нём хоть какая-то плоскость, но должна быть под углом к направлению ветра. /quote]
Жуковкий плачет, Туполев плачет, Антонов плачет, Седов плачет, Белолипецкий плачет - почему все плачут???
Да потому что появился Алекс - конструктор летающих кораблей, подъемную силу в них закладывает
У меня истерика начинается

Отправлю пост Алекса в газету "За науку" - хит будет

-
VVB
- Активный участник
- Сообщения: 6988
- Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
- Откуда: Москва
#130
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 22:59 Заголовок сообщения:
Короче, я понял. Имеют значение длина нити, скорость ветра (течения), объем шарика (водоизмещение дайвингиста). Без конкретных цифр по каждому параметру говорить не о чем

Овощной кибердайвенгист
-
VVB
- Активный участник
- Сообщения: 6988
- Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
- Откуда: Москва
#131
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 23:01 Заголовок сообщения:
Юрик писал(а):
1)Заякоренный дайвингист зацепил нить на правое или левое Д-кольцо, какую траекторию будет описывать тушка на сильном течении?
Игра воблера.

Цепляем за D-ринг на брасовом ремне

Овощной кибердайвенгист
-
Юрик
- Активный участник
- Сообщения: 3018
- Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
- Откуда: Москва
#132
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 23:03 Заголовок сообщения:
VVB писал(а):
Игра воблера.

Цепляем за D-ринг на брасовом ремне

Ну и? Ложимся мордой в асфальт?

ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
-
Контактная информация:
#133
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 23:04 Заголовок сообщения:
Юрик писал(а):
1)Заякоренный дайвингист зацепил нить на правое или левое Д-кольцо, какую траекторию будет описывать тушка на сильном течении?
2)Ветер может быть не постоянной силы и не с одного направления, как поведет себя шарик с гелием?
1) Будет болтать, но не топить - если длина нити достаточна, как я уже говорил;
2) При изменении силы/направления ветра шарик будет менять угол наклона по отношению к поверхности воды: ветер стал тише - шарик приподнялся, ветер усилился - шарик опустился, проекция вектора "дайвер->шарик" на поверхность воды будет сонаправлена ветру.
-
Юрик
- Активный участник
- Сообщения: 3018
- Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
- Откуда: Москва
#134
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 23:13 Заголовок сообщения:
Георгий Наумов писал(а):1) Будет болтать, но не топить - если длина нити достаточна, как я уже говорил;
2) При изменении силы/направления ветра шарик будет менять угол наклона по отношению к поверхности воды: ветер стал тише - шарик приподнялся, ветер усилился - шарик опустился, проекция вектора "дайвер->шарик" на поверхность воды будет сонаправлена ветру.
1) А как дышать? через 20-30 минут устанешь воду пить(((((
2) При сильном ветре водяные капли попадут на шарик, что изменит его центр тяжести и, в результате, положит его на воду( Вопрос во времени((((
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
-
Контактная информация:
#135
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 23:19 Заголовок сообщения:
VVB писал(а):Короче, я понял. Имеют значение длина нити, скорость ветра (течения), объем шарика (водоизмещение дайвингиста). Без конкретных цифр по каждому параметру говорить не о чем

Все правильно, дружище - все зависит от соотношения параметров: длина нити, глубина зацепления, сила сопротивления течению (пропорциональная скорости) и водоизмещение.
Так что кроме черты - "переорать любой ценой, даже если спорол фигню" (с), у тебя есть еще одна хорошая черта, которой нет у одного "умного" и немолодого оратора - способность думать и понимать

-
Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
-
Контактная информация:
#136
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 23:27 Заголовок сообщения:
Юрик писал(а):
1) А как дышать? через 20-30 минут устанешь воду пить(((((
2) При сильном ветре водяные капли попадут на шарик, что изменит его центр тяжести и, в результате, положит его на воду( Вопрос во времени((((
1) Цепляйте не за левое или правое кольцо, а по оси симметрии - болтать будет существенно меньше, а с тем как не пить воду помочь не могу - здесь уже испытания в натуре нужны - теория бессильна

;
2) Капли будут как попадать, так и стекать - накопления их на сферической поверхности не будет, тем более их еще и ветер сдувать будет.
Юрик, я не защитник модели "зацепись за кораллы" я просто защитил некоторых участников от псевдофизического словоблудия одного оратора.
Меня VVB позвал с этой целью

-
ReedCat
- Активный участник
- Сообщения: 14867
- Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
- Откуда: Москва
#137
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 23:40 Заголовок сообщения:
Георгий Наумов писал(а):Юрик писал(а):
1) А как дышать? через 20-30 минут устанешь воду пить(((((
2) При сильном ветре водяные капли попадут на шарик, что изменит его центр тяжести и, в результате, положит его на воду( Вопрос во времени((((
а с тем как не пить воду помочь не могу - здесь уже испытания в натуре нужны - теория бессильна

;
Вот нахлебается и постепенно погрузится...
Причем процесс-то с положительной обратной связью...

-
VVB
- Активный участник
- Сообщения: 6988
- Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
- Откуда: Москва
#138
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 23:48 Заголовок сообщения:
Георгий Наумов писал(а):
Меня VVB позвал с этой целью

Я позвал с целью поддержать флудотопик и подтвердить мои дилетантские домыслы силой научной мысли

С Алексом-то мы мировую уже выпили

Мне теперь его мочить не с руки

Хотя до этого периодически мочили друг друга больше года

Последний раз редактировалось
VVB 26-08-2009 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист
-
Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
-
Контактная информация:
#139
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 23:48 Заголовок сообщения:
ReedCat писал(а):
Вот нахлебается и постепенно погрузится...
Причем процесс-то с положительной обратной связью...


обратная связь налицо: пей - тони, блюй - всплывай

-
VVB
- Активный участник
- Сообщения: 6988
- Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
- Откуда: Москва
#140
Сообщение
Добавлено: 26-08-2009 23:50 Заголовок сообщения:
Ага. Про балластные цистерны ПЛ я слышал

Овощной кибердайвенгист