Расскажите чайнику про длинный шланг!

Сообщение

sns · Добавлено: 06-11-2009 14:11

DrCasper · Добавлено: 06-11-2009 14:30

sns писал(а):Лучше всего "пробовать" перед началом каждого погружения, так сказать "на бабл чеке" на глубине около пяти метров (когда это возможно). А именно:
1. Собственно сам бабл-чек - осмотр напарникиками друг-друга на предмет пузырей и косяков с одновременной проверкой открытого вентиля.
2. Имитация окончания воздуха каждым из напарников с целью отработки быстрой отдачи второй ступени и тестирования правильности укладки шланга.
При нормальном раскладе на это уходит меньше минуты.

И вот сейчас тебе снова скажет Ras: а вот для эээээтого и нужны курсы/инструкторы!

sns · Добавлено: 06-11-2009 14:48

DrCasper писал(а):И вот сейчас тебе снова скажет Ras: а вот для эээээтого и нужны курсы/инструкторы!

Ну, может быть, есть люди для которых аж целый курс нужен. Но, на практике, реально, нужно минут 10 на суше и минут 15 под водой, чтобы всё достаточно детально показать. Потом люди уже упражняются самостоятельно и критерий того, что они готовы это использовать у них самый что ни на есть натуральный.
А если такую тему развивать, но можно даже и пластик такой сотворить "Мастер длинного шланга". Или "Длинный-шланг-дайвер", "дайвер-длинный шланг" и, просто лаконично "Шланг-дайвер".

Алекс1954 · Добавлено: 06-11-2009 15:01

Дайвер с длинным, кхм, шлангом?

sns · Добавлено: 06-11-2009 15:05

Алекс1954 писал(а):Дайвер с длинным, кхм, шлангом?

Ну, ясный перец, что не с коротким же! Чем длиннее шланг - тем круче манифолд! А зачем крутой манифолд - это просто очевидно, как пружинки на JF!

Badger · Добавлено: 10-11-2009 15:42

Ras писал(а):Удобно - это когда человек прошел соответствующие курсы, получил соответствующую квалификацию, имеет навыки и действия его отработаны до автоматизма.

Мне кажется, тема курсов сильно утрируется для длинного шланга. Мне приходилось нырять вместе с дайверами, использующими такую конфигурацию. Пару раз, мне, еще опенка, сажали на длинный октопус. Никаких проблем, все элементарно. Вспомните, сколько раз отрабатывалось упражнение с обычным октопусом на курсах? Сколько прошло времени, прежде чем кто либо из сертифицированных дайверов попадал на ситуацию когда надо было давать воздух и сколько "до автоматизма отработанных навыков" ему вспомнилось в этот момент?
Давайте еще вспомним чисто рекреационную заморочку - инфлятор с альтернативной 2-й ступенью! Там ведь тоже отдается свой регулятор, и донор переходит на инфлятор. Что, тоже потребуем обязательного прохождения курсов?!

Ras писал(а):А когда, человек, косящий под дировца, но не имеющий опыта и навыка - то это уже опасно. Каким образом, неопытный дайвер сможет помочь задыхающемуся бадди, если он не сможет раскрутить свой двухметровый шланг вовремя и подать его?

Во! Мне кажется, корень флейма именно в этом. То ли ДИРовцы не признают "непосвященных", которые посмели замахнуться на их конфигурацию без приобщения к их идеологии, то ли убежденные не ДИРовцы на подсознательном уровне отметают любой "закос" под ненавистную им "секту"!

На самом деле все просто. Я безусловно не призываю учиться дайвингу по интеренету. Сам переходил на длинный шланг, консультируясь на бортике бассейна и под водой с людьми, имеющими техническую сертификацию, но... использование длинного шланга не требует супер пупер автоматизма навыков и пачки недешевых дипломов. Это просто вариант конфигурации, доступный всем. О чем и написал по итогам.

Lomino · Добавлено: 10-11-2009 17:54

Дировцы это - это не только длинный шланг, это прежде всего другой подход к дайвингу, по многим аспектам. Но эта тема, кажется, к диру не относится, здесь вопросы просто про длинный шланг.

Fenix · Добавлено: 10-11-2009 21:49

Lomino писал(а):Дировцы это - это не только длинный шланг, это прежде всего другой подход к дайвингу, по многим аспектам. Но эта тема, кажется, к диру не относится, здесь вопросы просто про длинный шланг.

Иногда кажется, что даже если весь мир завтра будет нырять как гласит доктрина DIR сегодня, завтрашние дировцы все равно найдут способ доказать миру, что у них все-таки совсем "другой подход к дайвингу", который несоизмеримо лучше всех остальных, вместе взятых...

Если вы выбрали конфигурацию с длинным шлангом и научились ей пользоваться до высокой степени безопасности и комфортности, какая разница как эта конфигураци называется и кто ее придумал, не так ли?

DIR это или не DIR, вопрос не в этом, как вы правильно заметили...

А вот то, что овладеть новой для кого-то длинношланговой конфигурацией все-таки быстрее, безопаснее и сподручнее с инструктором, об этом стоит помнить. И кого из инструкторов выберет желающий освоить это дело дайвер, зависит от него самого, а не от обучающей организации, ее конфигурационной доктрины, стандартов и т.п.

Хотя большинство всех ныряющих в такой конфигурации дайверов, ныряют так, потому что... так уже нырял и учил их инструктор (редко - рекреационный, чаще - технический).

VVB · Добавлено: 10-11-2009 22:05

Ras писал(а): если он не сможет раскрутить свой двухметровый шланг вовремя и подать его?

раскрою великую тайну... длинный шланг не надо "раскручивать", достаточно просто чуть нагнуть голову...

движение занимает доли секунды, и его не нужно отрабатывать, достаточно один раз увидеть...

Евгений К · Добавлено: 11-11-2009 00:03

Fenix писал(а):
Lomino писал(а):Дировцы это - это не только длинный шланг, это прежде всего другой подход к дайвингу, по многим аспектам. Но эта тема, кажется, к диру не относится, здесь вопросы просто про длинный шланг.
Иногда кажется, что даже если весь мир завтра будет нырять как гласит доктрина DIR сегодня, завтрашние дировцы все равно найдут способ доказать миру, что у них все-таки совсем "другой подход к дайвингу", который несоизмеримо лучше всех остальных, вместе взятых...

Если вы выбрали конфигурацию с длинным шлангом и научились ей пользоваться до высокой степени безопасности и комфортности, какая разница как эта конфигураци называется и кто ее придумал, не так ли? DIR это или не DIR, вопрос не в этом, как вы правильно заметили...

А вот то, что овладеть новой для кого-то длинношланговой конфигурацией все-таки быстрее, безопаснее и сподручнее с инструктором, об этом стоит помнить. И кого из инструкторов выберет желающий освоить это дело дайвер, зависит от него самого, а не от обучающей организации, ее конфигурационной доктрины, стандартов и т.п.

Хотя большинство всех ныряющих в такой конфигурации дайверов, ныряют так, потому что... так уже нырял и учил их инструктор (редко - рекреационный, чаще - технический).

Многие из называющих себя DIR-дайверами с ними рядом не стояли. DIR - это философия, а не просто длинный шланг. Когда же это до оппонентов дойдет ?

sns · Добавлено: 11-11-2009 11:11

Евгений К писал(а):...DIR - это философия, а не просто длинный шланг. Когда же это до оппонентов дойдет?

Естественно не просто - это целая Философия Длинного Шланга!

Ffman · Добавлено: 11-11-2009 11:20

to Евгений К
Сформулируйте, пожалуйста, основные постулаты вашей философии.
Лозунг - делайте это правильно можно опустить.

VVB · Добавлено: 11-11-2009 12:48

Постулаты давно сформулированы и имеются в открытом доступе.

Ищущий да обрящет.

Lomino · Добавлено: 11-11-2009 12:51

я не думаю, что рамки форума позволяют конструктивно обсудить эту тему. Пройдясь поисковиком по русскоязычному интернету я не нашёл подходящих вводных статей.

Один из наилучших ресурсов по теме DIR, неориентированный на продажу курсов или оборудования на немецком языке могу порекомендовать: http://www.dir-m.com

там многое описано, что как и почему, и о философии тоже

sns · Добавлено: 11-11-2009 12:56

http://www.decostop.ru/cgi-bin/detail/cat_294/5066/ - всё про Длинный Шланг, Манифолд и Моностропу! (фирмы Халь...)

Евгений К · Добавлено: 11-11-2009 14:00

Ну, если философия не устраивает - об чем речь ? А длина шланга - вещь вторичная, понимать бы зачем ...

VVB · Добавлено: 11-11-2009 14:15

И поееееехали, по 1000000001-му разу....

Badger · Добавлено: 11-11-2009 14:19

Евгений К писал(а):Ну, если философия не устраивает - об чем речь ? А длина шланга - вещь вторичная, понимать бы зачем ...

Цитата из заключительной части перевода статьи Джорджа Ирвина

Если вы не чувствуете удовольствия – значит его нет. Если что-то не просто и не обтекаемо – значит, это не имеет отношения к Хогартовой конфигурации. Если это не Хогартова конфигурация – значит, она не правильная. Если вы не делаете этого правильно – не делайте этого никак!»

Иными словами - если это не моностропа, то не ныряйте вААще!

Вот и вся философия...