Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#881 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 17:16 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Поясняю,... в результате изготовления из листового алюминия данной чашки методом ротационно- давильной холодной пластической деформации, метал приобретает иные свойства. :!:
может стоит указать ссылку на источник информации, что чашка делается именно методом ротационно-давильной холодной пластической деформации.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#882 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 17:37 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а):
мастак писал(а): Поясняю,... в результате изготовления из листового алюминия данной чашки методом ротационно- давильной холодной пластической деформации, метал приобретает иные свойства. :!:
может стоит указать ссылку на источник информации, что чашка делается именно методом ротационно-давильной холодной пластической деформации.
Да сто процентов чашка сделана именно методом ротационно-давильной холодной пластической деформации, потому что на её изготовление ушли все деньги авторов столь замечательного девайса. В противном случае присутствовал хотяб резистор в качестве драйвера.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#883 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 17:46 Заголовок сообщения:

13kid писал(а):Вот второй я такой и переделывал с лампы на 4 светодиода,
Видите ли Александр, получить желаемое пятно с нужной освещённостью не столь сложный вопрос, важно при этом, какая будет эффективность, то есть какие будут энергозатраты и мощность источника.
Вот, если вы вспомнили про SHOCKWAVE -II, 7.5- 15 ватт, 100 -205 Lm..
http://www.neopro.ru/equipment/3719/document3728.shtml
http://www.aboutsports.ru/showthread.ph ... =71&page=3
то имеет смысл сравнить представленную мною переделку 1 ватт и ~3 ватта, но с гораздо лучшими показателями освещённости. Разница в том и другом ощутимая.
13kid писал(а):каждый пытается доказать преимущество своего изделия, видимо только сравнительный тест независимых охотников позволит если не выявить самый лучший фонарь, поскольку не для всех лучшая освещенность при хорошей эффективности оптической системы и электрической части, но при достаточно высокой цене будет являться оптимальным..
Помните в позапрошлом году попытки таких тестов были на Алоле. По моему пришли к выводу, что у некоторых мощных фонарей луч был виден сверху и дальше, но при этом видимость под водой была с ними хуже....
Попытаемся разобраться почему?:roll:
13kid писал(а):мощностью мерятся смысла нет,

Однозначно...
13kid писал(а):в мае... провести такой тест, правда загадывать так далеко не стану, но фонари готов предоставить если сам не смогу поучаствовать.

Нет возражений.. есть предпочтения и есть здравый смысл, подтверждённый на практике.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#884 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 17:47 Заголовок сообщения:

13kid писал(а):Вообще эта тема мне очень напоминает тему про беспоршневые пневматы, каждый пытается доказать преимущество своего изделия, видимо только сравнительный тест независимых охотников позволит если не выявить самый лучший фонарь.
Нет и не будет самого лучшего фонаря, точно так же как и ружья, ласт, костюма и т.д.

Разница лишь в том, что люди делятся своими разработками и только один Мастак создал самый лучший фонарь, причём на все случаи жизни, начиная от спелеологов и заканчивая охотой в прозраке 0,5 м.
Все остальные - делитанты, о чём он регулярно напоминает и даёт оценки.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#885 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 17:53 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а): Да сто процентов чашка сделана именно методом ротационно-давильной холодной пластической деформации, потому что на её изготовление ушли все деньги авторов столь замечательного девайса. В противном случае присутствовал хотяб резистор в качестве драйвера.
Данный метод является самым простым, доступным и дешевым в производстве, так как не требуется спец. дорого оборудования и штампов. И резистор там всё таки присутствует, на втором режиме. :wink:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#886 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 17:53 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):то имеет смысл сравнить представленную мною переделку 1 ватт и ~3 ватта, но с гораздо лучшими показателями освещённости. Разница в том и другом ощутимая.
.
Ощутимая разница достигнута сужением луча. На самом деле 2 градуса не предел, есть ещё куда сужать.

Самое интересное решить задачу освещённости в 17000 люкс в пятне не 100 мм, а скажем 700 мм.

Я предлагал решить такую задачку. Не по силам оказалась.

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#887 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 17:55 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):
*RUS писал(а): Т.е. теперь в фонаре будет одноваттный диод на 80 лм и рефлектор на 100 мм ? И драйвер с бериледа?
А в данный корпус войдёт 100 мм? :roll: И уж во всяком случае не коллиматоры....
Мой вариант переделки SHOCKWAVE LED заключается в замене световой головки с тремя СИД и коллиматорах на отражатель и один XPE Q5. А также замена 8 батареек на АКБ, что облегчило его ~ в двое.
Новая световая головка имеет ~ 2 гр. центральный луч с освещённостью на 1 метре ~ 8500 люкс при 350 ma (1 ватт) и ~17000 люкс при 800 ma, ореол в 90 гр., что и просил заказчик.
Меня терзают смутные сомнения: как это фонарь в который не влез рефлектор 100 мм, при светодиоде 1 Вт выдает даже лучше характеристики чем хваленый мастаковский фонарь - 7000 Люкс с 1 метра при 1 Вт ?
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#888 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 17:57 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): может стоит указать ссылку на источник информации, что чашка делается именно методом ротационно-давильной холодной пластической деформации.
Специалисту это сразу видно даже не "вооружённым глазом", по характерным следам от давильника на боковой поверхности чашки и угловому радиусу.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#889 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 17:59 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):
*RUS писал(а): Да сто процентов чашка сделана именно методом ротационно-давильной холодной пластической деформации, потому что на её изготовление ушли все деньги авторов столь замечательного девайса. В противном случае присутствовал хотяб резистор в качестве драйвера.
Данный метод является самым простым, доступным и дешевым в производстве, так как не требуется спец. дорого оборудования и штампов. И резистор там всё таки присутствует, на втором режиме. :wink:
То есть обычная штамповка на прессе - это и есть метод ротационно-давильной холодной пластической деформации, который радикально меняет свойства мелаллов?

Мастак, вставь сюда анекдот какой-нибудь. :D

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#890 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 18:03 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а):Меня терзают смутные сомнения: как это фонарь в который не влез рефлектор 100 мм, при светодиоде 1 Вт выдает даже лучше характеристики чем хваленый мастаковский фонарь - 7000 Люкс с 1 метра при 1 Вт ?
Да и рефлектор там не особо гладкий, что опять же приводит просто к катастрофическим потерям. :wink:

Про драйвер и аккумы молчит, как партизан. :wink:

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#891 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 18:19 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): как это фонарь в который не влез рефлектор 100 мм, при светодиоде 1 Вт выдает даже лучше характеристики?
Не внимательно читаете... применён XLamp® XR-E LED Q5 с отдачей уже 107 Lm/ватт, с углом 90 гр. Данный угол не подходит для большого отражателя.... в нём будет уже применён СИД XLamp серии XP-G с отдачей до 139 Lm/ватт...
В сравнении с предыдущей разработкой (серия XP-Е), XP-G имеет на 35% увеличенный световой поток и на 44% увеличенную световую эффективность. Так что данный фонарь будет иметь ещё более лучшие характеристики. Результаты экспериментов позволяют предположить получение необходимой освещённости ~ 5000-6000 люкс при токе в 100 ma. Для этих ламп сейчас мной заказана новая первична оптика.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#892 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 18:43 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):
Igor_K писал(а): как это фонарь в который не влез рефлектор 100 мм, при светодиоде 1 Вт выдает даже лучше характеристики?
Не внимательно читаете... применён XLamp® XR-E LED Q5 с отдачей уже 107 Lm/ватт, с углом 90 гр. Данный угол не подходит для большого отражателя.... в нём будет уже применён СИД XLamp серии XP-G с отдачей до 139 Lm/ватт...
В сравнении с предыдущей разработкой (серия XP-Е), XP-G имеет на 35% увеличенный световой поток и на 44% увеличенную световую эффективность. Так что данный фонарь будет иметь ещё более лучшие характеристики. Результаты экспериментов позволяют предположить получение необходимой освещённости ~ 5000-6000 люкс при токе в 100 ma. Для этих ламп сейчас мной заказана новая первична оптика.
Чем уже луч и выше светоотдача источника - тем выше освещённость. Почти прорыв в фонарестроении.

Мастак, а если сразу применить, например МС-Е ? Или батарейки не потянут? :wink:

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#893 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 18:45 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а): То есть обычная штамповка на прессе - это и есть метод ротационно-давильной холодной пластической деформации, который радикально меняет свойства мелаллов?

Мастак, вставь сюда анекдот какой-нибудь. :D
Вы когда научитесь читать то, что написано, а не то, что у вас в голове в данный момент варится? :roll:
Штамповка это таже холодная пластическая деформация, но без вращения.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#894 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 18:55 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а): Чем уже луч и выше светоотдача источника - тем выше освещённость. Почти прорыв в фонарестроении.

Мастак, а если сразу применить, например МС-Е ? Или батарейки не потянут? :wink:
Ага и чем шире луч и меньше оптическая не эффективная система, тем ниже освещённость, а чтобы её хоть как то поднять... выход один, самый тупой.. любым способом увеличить мощность источника не смотря на потери.
"Ну так а чего думать то.. трясти надо"это ВАШ прорыв в фонарестроении. :roll: :wink:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#895 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 19:05 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Ага и чем шире луч и меньше оптическая не эффективная система, тем ниже освещённость, а чтобы её хоть как то поднять... выход один, самый тупой.. любым способом увеличить мощность источника не смотря на потери.
Конечно самый тупой, ведь получить мощность значительно сложнее чем поставить рефлектор с узким лучом.

Так как всё-таки по применению Мс-Е? Ведь можно будет получить не как не меньше 30000 освещённость. Будет покруче солнца. :wink:

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#896 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 19:22 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Не внимательно читаете... применён XLamp® XR-E LED Q5 с отдачей уже 107 Lm/ватт, с углом 90 гр.
Я, как раз, читаю внимательно и вижу что мастак не в состоянии прочитать даташит и не может перемножить два числа:
В даташите указан 107 Люмен для Q5 при 350 мА, а 350 мА при 3,2 В это 1,12 Вт. Какая при этом светоотдача люмен на Вт?
мастак писал(а): в нём будет уже применён СИД XLamp серии XP-G с отдачей до 139 Lm/ватт...
...
Для этих ламп сейчас мной заказана новая первичная оптика.
можно по-подробнее про сменную первичную оптику для светодиодов?
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Slow
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 26-01-2007 10:21
Откуда: СПб

#897 Сообщение Добавлено: 15-01-2010 21:28 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а):
мастак писал(а): Не внимательно читаете... применён XLamp® XR-E LED Q5 с отдачей уже 107 Lm/ватт, с углом 90 гр.
Я, как раз, читаю внимательно и вижу что мастак не в состоянии прочитать даташит и не может перемножить два числа:
В даташите указан 107 Люмен для Q5 при 350 мА, а 350 мА при 3,2 В это 1,12 Вт. Какая при этом светоотдача люмен на Вт?

Блин и не надело...

При всей упертости и определенной зацикленности на свои схемы Мастак говорит делою

А касательно последнего глубыкомысленного замечания поясню
ВСЕ дата шиты дают усредненно заниженные значения яркости при определенном токе (дабы проще было отбивать рекламации)
а вот показатель Lm / вт указывают "максимально достигнутый" (Маркетинг блин)

ЗЫ Никаким тайным знанием не обладаю - просто посмотрите даташиты большиства диодов, особенно по мере развитя:
появление модели, появление более продвинутых BIN...

С уважением

Аватара пользователя
13kid
Активный участник
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19-03-2007 10:33
Откуда: Пушкино МО

#898 Сообщение Добавлено: 17-01-2010 21:43 Заголовок сообщения:

Да мне тоже про замену первичной оптики пожалуйста поподробнее, зачем тогда вторичную возиться подбирать, если первичную заменить и все, потери сразу меньше станут.
За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести врагов поприличнее.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#899 Сообщение Добавлено: 18-01-2010 13:09 Заголовок сообщения:

13kid писал(а):Да мне тоже про замену первичной оптики пожалуйста поподробнее, зачем тогда вторичную возиться подбирать, если первичную заменить и все, потери сразу меньше станут.
Если под первичную оптику ещё можно подобрать соответствующую вторичную центральную оптику (коллиматоры), то под самые распространённые параболические (не глубокие) отражатели требуется первичная оптика с наибольшим углом раскрытия (140-160 гр.) Пока, к сожалению, светодиоды с лучшей отдачей 107-139 lm/ватт выпускаются только с углом 90-125 гр.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#900 Сообщение Добавлено: 18-01-2010 14:18 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Пока, к сожалению, светодиоды с лучшей отдачей 107-139 lm/ватт выпускаются только с углом 90-125 гр.
Так бы и сказал, что пошутил. :D

Ответить