Современное регуляторостроение или ответ KWAKу об Апексах

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Чайник со стажем
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19-02-2010 12:30
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 19-02-2010 12:48 Заголовок сообщения: Современное регуляторостроение или ответ KWAKу об Апексах

Всё нижеизложенное основывается на личных впечатлениях, самостоятельных суждениях и жизненном опыте.

Сразу отдельно выношу Мистраль, тот старый с которого скопирован АВМ1М , вторые ступени Посейдонов, Украину , Украину2 и их аналоги стран СЭВ(были и такие один лежит у меня могу фотку прислать).
Сначала всё просто.
Ступень 1
Поршневые несбалансированные, сбалансированные; мембранные сбалансированные, несбалансированных кроме Украина 2 не знаю. С сухой камерой – относится к сбалансированным и остальные. Далее первая крамольная мысль: устройство современных Первых ступеней на надёжность регуляторов и лёгкость дыхания практически не влияет. А как же несбалансированные поршневики? Чем выше давление в баллоне тем выше установочное давление, но от полного до 15 атм. Оно меняется не очень существенно. Во всех Клапан открывается лишь тогда, когда падает среднее давление ниже установочного. Но установочное всегда минимум на 6 атм выше давления окружающей среды. Но сбалансированные всё же привычней и исполняется сбалансированность на поршневиках просто: вход с торца переносится в бок, LP порты переносятся над поршнем. Разница в расходах?
Думаю в Англии (Апекс) или во Франции, если не ошибаюсь (Акваланг) металлообработка не более и не менее технологична чем тайваньская.
Но маркетинг работает по-иному, т. Е. разница в цене между литыми моделями и точёными гора-а-аздо больше, при приблизительно тех же затратах.
Для чего производителю большой разброс цен?
1. чтоб можно было бы разделить рынок по нишам и там где меньшая массовость(например легенды для техно) получить ту же прибыль где вал (калипсо или простой титан для дайвцентров). Особо эта тенденция видна у Апекса, но проколы тоже имеются. Строго техническая модель Tek3 выпускается как в дин так и йок версиях.
2. При высочайшем уровне конкуренции необходимо выпускать новые модели.
При современном развитии науки и технологий давно нет возможности в этой тупиковой ветви развития придумать что то новое помимо дизайна. Редуктор(1-ая ступень), это простейшее изделие и в этом есть преимущество – надёжность и недостаток – нет куда развиваться.
Можно писать многое, но сокращу, лучше отвечу на вопросы или подискутирую.

Вторые ступени гораздо важней
PV/T=const
Т=273+t по цельсию
Вы видели, как на вентиле баллона если при давлении в баллоне его открыть, чтоб просто выпустить воздух, образовывается наледь даже в тёплый летний день?! Тот же процесс происходит последовательно в ступенях регулятора. Т.е. при падении давления газ охлаждается. Совсем не секрет, что мы дышим под водой охлаждённым газом. Меньше инфы, что это очень вредно для зубов.
В каком месте регулятора падает температура? Там , где падает давление.
Теперь важное.
При увеличении объёма газ нагревается, то есть для нас это как? Чем больший объём коробки 2-ой ступени тем будет теплее вдыхаемый воздух. Почему самый незамерзаемый регулятор АВМ1(мистраль)? у него огромен объём второй ступени, за счёт этого газ практически не охлаждается.
У Маресов холодный газ выходит перед зубами и сразу попадает в рот. Я не знаю как называется эта система, даёт она лёгкость дыхания и разрушение зубной эмали. То что марес сильно охлаждает зубы и создаёт неприятные ощущения – факт, наблюдал реакцию людей. Да и попробуйте сами, повесив марес октопусом. Этим страдают ещё САС, РЕЙСОН, ДАКОР, да простят мой бред продавцы и владельцы этих марок.
Заканчиваю. Для себя сделал вывод, каким критериям должен отвечать мой регулятор.
Большая коробка 2-ойступени, холодноводный, 2 порта HP 4LP. ВСЁ. Брэнд не имеет значения. Для меня важна цена, плюс вышеупомянутые критерии.
Обслуга не интересует, т.к. грамотный сервисмен обслужит ЛЮБОЙ регулятор при наличии инструмента. Причём процесс обслуги гораздо проще ремонта авто.

Zirex
Активный участник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 24-06-2007 12:15
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 19-02-2010 13:07 Заголовок сообщения: Re: Современное регуляторостроение или ответ KWAKу об Апекса

Чайник со стажем писал(а): Для меня важна цена, плюс вышеупомянутые критерии.
Золотые слова :cool1:

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5838
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#3 Сообщение Добавлено: 19-02-2010 14:18 Заголовок сообщения: Re: Современное регуляторостроение или ответ KWAKу об Апекса

[quote="
При увеличении объёма газ нагревается, .[/quote]

Пошел искать учебник по физике для младших классов. Что то эта фразочка противоречит моему жизненному опыту, да и здравому смыслу. Впрочем, выводам автора тоже.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Pamir
Активный участник
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 20-01-2006 23:20
Откуда: Moscow

#4 Сообщение Добавлено: 19-02-2010 14:51 Заголовок сообщения:

Скорее всего товарисч имел ввиду, что больший по площади корпус 2-й ступени лучше справляется в функцией радиатора для обогрева поступившего воздуха. :roll:

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 19-02-2010 14:54 Заголовок сообщения: Re: Современное регуляторостроение или ответ KWAKу об Апекса

Чайник со стажем писал(а):Почему самый незамерзаемый регулятор АВМ1(мистраль)? у него огромен объём второй ступени, за счёт этого газ практически не охлаждается.
потому, что влажный воздух от выдоха шел мимо деталей второй ступени.
в гофрированных шлангах лед образовывался.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 19-02-2010 15:38 Заголовок сообщения: Re: Современное регуляторостроение или ответ KWAKу об Апекса

Спасибо за хороший развернутый постинг. Согласен по всем пунктам.
Особенно радует что вы вскрыли вот это.
Чайник со стажем писал(а): При современном развитии науки и технологий давно нет возможности в этой тупиковой ветви развития придумать что то новое помимо дизайна. Редуктор(1-ая ступень), это простейшее изделие и в этом есть преимущество – надёжность и недостаток – нет куда развиваться.
Можно писать многое, но сокращу, лучше отвечу на вопросы или подискутирую.


Обслуга не интересует, т.к. грамотный сервисмен обслужит ЛЮБОЙ регулятор при наличии инструмента. Причём процесс обслуги гораздо проще ремонта авто.
Отсюда следует, что досканальное изучение этого вопроса. Это если совсем балду не пинать, и руки растут откуда надо, а заниматься делом и практиковаться это год максимум.
Другой вопрос, что это мало кому интересно. :(
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 19-02-2010 16:12 Заголовок сообщения: Re: Современное регуляторостроение или ответ KWAKу об Апекса

Krapiva писал(а):[quote="
При увеличении объёма газ нагревается, .
Пошел искать учебник по физике для младших классов. Что то эта фразочка противоречит моему жизненному опыту, да и здравому смыслу. Впрочем, выводам автора тоже.[/quote]
ну, товарищ посмотрел на газовое уравнение, попытался озвучить его словами, но забыл добавить слово "изобарическом"... :)

А уж о том, что в данном случае (в регуляторах) ни о каком изобарическом расширении речи вообще не идет, ну, тоже забыл подумать.

Аватара пользователя
Сибарит®
Инструктор
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 19-01-2007 03:47
Откуда: Киев
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 19-02-2010 19:25 Заголовок сообщения:

дадада

Именно поэтому у Proton Ice самая маленькая 2 ступень :lol:
Такт — это неписаное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением.
Т.е. жалкий компромисс.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#9 Сообщение Добавлено: 19-02-2010 22:25 Заголовок сообщения:

Апекс :cool1: :rulez1: :bee2:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 00:18 Заголовок сообщения: Re: Современное регуляторостроение или ответ KWAKу об Апекса

Чайник со стажем писал(а):У Маресов холодный газ выходит перед зубами и сразу попадает в рот. Я не знаю как называется эта система, даёт она лёгкость дыхания и разрушение зубной эмали. То что марес сильно охлаждает зубы и создаёт неприятные ощущения – факт, наблюдал реакцию людей. Да и попробуйте сами, повесив марес октопусом. Этим страдают ещё САС, РЕЙСОН, ДАКОР, да простят мой бред продавцы и владельцы этих марок.
Прощаю, ибо не ведаете, что несете :D ..... ну и заодно, приглашаю померяться зубами :wink:

С уважением, Владелец Мареса с 7ми летним стажем....
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

IgorOK

#11 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 01:26 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Апекс :cool1: :rulez1: :bee2:
+1
Нужен качественный регуль? Купите Apeks.
Сказки о ребренде Аквалунг смешны...

Zirex
Активный участник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 24-06-2007 12:15
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 01:37 Заголовок сообщения:

Лучше Apex`a может быть только дешёвый Apex :D

IgorOK

#13 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 01:39 Заголовок сообщения:

Zirex писал(а):Лучше Apex`a может быть только дешёвый Apex :D
Нас на это не купишь :D

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 03:00 Заголовок сообщения:

IgorOK писал(а):
Zirex писал(а):Лучше Apex`a может быть только дешёвый Apex :D
Нас на это не купишь :D
А на Apeks? Не то, чтоб дешевый, но недорогой? :D


Кстати, к Апекс форева + 1. Подумаешь, ребренд! Еще расскажите, что моя АльфаРомео то же самое, что и Фиат. :wink:

Аватара пользователя
Сергей Дровников
Активный участник
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 30-10-2009 10:57
Откуда: Луганск

#15 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 09:58 Заголовок сообщения:

Apeks альтернатив не имеет.
Рыцари квадратного стола срочно купят циркуль.

илья пищенюк
Активный участник
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 20-04-2005 15:21
Откуда: обнинск

#16 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 12:49 Заголовок сообщения:

Прикольно, оригинально и смело. Важно, что автор аргументирует свою точку зрения. А вот посты типа лучшее то , либо лучшее это, выглядят как собачий лай.
Оль, а про то что ты торгуешь Апексами все и без рекламы знают.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 13:49 Заголовок сообщения:

илья пищенюк писал(а): Оль, а про то что ты торгуешь Апексами все и без рекламы знают.
А вот и нет. Просто они на Мальте продаются, вот я и зазываю всех к нам под этим предлогом. :D

Я сама еще недавно с Легендами и ДайвРайтами ныряла, на Апексы перешла не без влияния форума. Даже, помню, предупредила на всякий случай Псуненко, что, если мне не понравится, то виноват будет он. Потому что он активно пиарил ТЕК3 и потому что вообще во всем всегда виноват Псуненко. :lol: :lol: :lol:

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#18 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 14:05 Заголовок сообщения:

илья пищенюк писал(а):Прикольно, оригинально и смело. Важно, что автор аргументирует свою точку зрения. А вот посты типа лучшее то , либо лучшее это, выглядят как собачий лай.
Оль, а про то что ты торгуешь Апексами все и без рекламы знают.
Если Вы это называете аргументами, то пардон :shock:
Чайник со стажем писал(а): В каком месте регулятора падает температура? Там , где падает давление.
Теперь важное.
При увеличении объёма газ нагревается, то есть для нас это как? Чем больший объём коробки 2-ой ступени тем будет теплее вдыхаемый воздух. Почему самый незамерзаемый регулятор АВМ1(мистраль)? у него огромен объём второй ступени, за счёт этого газ практически не охлаждается.
У Маресов холодный газ выходит перед зубами и сразу попадает в рот. Я не знаю как называется эта система, даёт она лёгкость дыхания и разрушение зубной эмали. То что марес сильно охлаждает зубы и создаёт неприятные ощущения – факт, наблюдал реакцию людей
Согласно результатам тестов по методике сравнимой со стандартом EN 250 тампература во второй ступени Мареса колеблется в пределах
+4,9 до +7,7 градусов цельсия. для сравнения Scubapro MK17/A700 дает -4,6 +1,7 :bee3:
Апекс один из немногих регуляторов, которые официально допущены производителем до глубины 200 метров.
Второй рег имеющий такой допуск Poseidon X-Stream Deep MK3 :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#19 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 14:27 Заголовок сообщения:

DIN EN 250 смотреть тут
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... yBmlvIKYxQ страница 10 :D
Don't follow Me, I'm lost too

IgorOK

#20 Сообщение Добавлено: 20-02-2010 16:38 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
А вот и нет. Просто они на Мальте продаются, вот я и зазываю всех к нам под этим предлогом. :D
К Вам хочется приехать и без всяких предлогов, но пока не складывается :cry:

Ответить