Компенсация плавучести - просто идея потрепаться...
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
- Lindwurm
- Активный участник
- Сообщения: 12272
- Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
- Откуда: Россия. г.Москва
- Контактная информация:
предлагаю вариант:
каждый из спорщиков-физиков описывает свое видение вопроса с иллюстрациями. дебаты по опубликованным теориям.
каждый из спорщиков-физиков описывает свое видение вопроса с иллюстрациями. дебаты по опубликованным теориям.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Жора, спасибо, что избавляешь меня от необходимости переучивать тебя. Пойди изучи вопрос, подумай, потом хорошенько подумай и только затем можешь возвращаться в дискуссию. 

Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
- Контактная информация:
ReedCat писал(а):Опытнее просто...Георгий Наумов писал(а): ReedCat с тобой даже спорить не стал - думаю посмеялся просто и все - мудрее он меня.
Мне уже приходилось стоять перед задачей объяснить _доказательно_ автору одного "изобретения" что "Е", полученное из формулы в книге Ландау, нельзя подставлять на место "Е" в формуле из книги Сивухина.... Несмотря на то, что и там и там это "Е" обозначало электрическое поле.

Ай, да ну вас... 

Вот ни разу не смешно...Георгий Наумов писал(а):Мне уже приходилось стоять перед задачей объяснить _доказательно_ автору одного "изобретения" что "Е", полученное из формулы в книге Ландау, нельзя подставлять на место "Е" в формуле из книги Сивухина.... Несмотря на то, что и там и там это "Е" обозначало электрическое поле.

Последний раз редактировалось ReedCat 14-03-2010 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Называется "попытаться красиво слить...(C) Георгий НаумовГеоргий Наумов писал(а):В воде весы тебе массу не покажут. В воздухе можно пренебречь силой выталкивания и считать, что m=P/g, а в воде нельзя. Но это не значит, что твоя масса, если ты выпьешь поллитра воды не увеличится.Владимир Псуненко писал(а):А что покажут весы если я в это время буду под водой?Георгий Наумов писал(а):- встань на весы - запиши показания;
- выпей поллитра воды
- снова встань на весы и запиши показания;
- сравни показания.
Спекулировать на тему массы и веса вздумал?

Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
2ВКС - вообще-то Георгий прав.
Но это я так, к слову...
Но это я так, к слову...
- Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
- Контактная информация:
Не очень понял. Ну да и ладно. Вас всегда не поймешьBKC писал(а):Называется "попытаться красиво слить...(C) Георгий НаумовГеоргий Наумов писал(а):В воде весы тебе массу не покажут. В воздухе можно пренебречь силой выталкивания и считать, что m=P/g, а в воде нельзя. Но это не значит, что твоя масса, если ты выпьешь поллитра воды не увеличится.Владимир Псуненко писал(а):А что покажут весы если я в это время буду под водой?
Спекулировать на тему массы и веса вздумал?

- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
То, что масса воды в нашей задаче вообще никакого значения не имеет. Да произведение плотности на объем дает нам массу жидкости. Но то, сколько воды мы присоединим к подводной лодке или дайверу абсолютно не имеет никакого значения. Значение имеет на сколько изменится не занятый водой объем системы.ShurikK писал(а):Владимир, что побудило Вас написать такой коммент к моей фразе? Просьба отвечать конструктивно.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11694
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Просто напросто под все три обоснования может быть подведена теоретическая база, причем под все три с использованием всего двух законов, одних и тех - же.Lindwurm писал(а):предлагаю вариант:
каждый из спорщиков-физиков описывает свое видение вопроса с иллюстрациями. дебаты по опубликованным теориям.

Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
- Контактная информация:
Я понимаю, что в таких ситуациях не смешно - когда человеку пытаешься объяснить что-то, а он, не понимая сути, тебя же потом дураком и назовет.ReedCat писал(а):Вот ни разу не смешно...Георгий Наумов писал(а):Мне уже приходилось стоять перед задачей объяснить _доказательно_ автору одного "изобретения" что "Е", полученное из формулы в книге Ландау, нельзя подставлять на место "Е" в формуле из книги Сивухина.... Несмотря на то, что и там и там это "Е" обозначало электрическое поле.
Я просто транслировал Ваш случай на сегодняшнюю дискуссию - вот и улыбнулся.
Хех... Сегодняшняя дискуссия - это фан ранга "не могу спать - в Интернете кто-то неправ"...Георгий Наумов писал(а):Я понимаю, что в таких ситуациях не смешно - когда человеку пытаешься объяснить что-то, а он, не понимая сути, тебя же потом дураком и назовет.ReedCat писал(а):Вот ни разу не смешно...Георгий Наумов писал(а):
Я просто транслировал Ваш случай на сегодняшнюю дискуссию - вот и улыбнулся.

Здесь можно отвернуться и заняться чем-то другим.

А тот случай был хуже...

Последний раз редактировалось ReedCat 14-03-2010 21:38, всего редактировалось 1 раз.
- Lindwurm
- Активный участник
- Сообщения: 12272
- Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
- Откуда: Россия. г.Москва
- Контактная информация:
http://www.youtube.com/watch?v=rf6AcWe8-2k
ха-ха ... три раза.......
ха-ха ... три раза.......
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11694
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Принимается с уточнением, что "вытесненной жидкости, равной массе лодки, при условии, что сила тяжести, действующая на лодку равна архимедовой силе. Т.е. достигнуто равновесие и установлена нейтральная плавучесть". Именно это я и утверждал.Владимир Псуненко писал(а):...Да произведение плотности на объем дает нам массу жидкости...
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Подводная лодка...тогда будет любопытный вопрос - реально ли выплыть из торпедного аппарата? Допустим подводная лодка на глубине 30м, человек залезает в торпедный аппарат, его заполняют водой, делается последний глоток воздуха, открывается люк и...все ок и можно всплывать? А как компенсировать мгновенно появившееся давление? Порвутся барабанные перепонки, а все остальное ок, можно всплывать? Или можно успеть продуться?
- Lindwurm
- Активный участник
- Сообщения: 12272
- Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
- Откуда: Россия. г.Москва
- Контактная информация:
повышают давление в ТА.Commando писал(а):Подводная лодка...тогда будет любопытный вопрос - реально ли выплыть из торпедного аппарата? Допустим подводная лодка на глубине 30м, человек залезает в торпедный аппарат, его заполняют водой, делается последний глоток воздуха, открывается люк и...все ок и можно всплывать? А как компенсировать мгновенно появившееся давление? Порвутся барабанные перепонки, а все остальное ок, можно всплывать? Или можно успеть продуться?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Но разговор то шел о регулировании этой самой плавучести. Похоже получился тот самый случай "твоя моя не понимай" и скорее "моя" больше чем "твоя".ShurikK писал(а):Принимается с уточнением, что "вытесненной жидкости, равной массе лодки, при условии, что сила тяжести, действующая на лодку равна архимедовой силе. Т.е. достигнуто равновесие и установлена нейтральная плавучесть". Именно это я и утверждал.Владимир Псуненко писал(а):...Да произведение плотности на объем дает нам массу жидкости...
Все наверное в том, что я смотрю на задачу чуточку шире.
Пишу на память, могу что-то упустить "Тело находится в покое или движется равномерно и прямолинейно пока на него не действует какая-либо сила или действие всех сил уравновешено". Из этого следует, что для погружения лодки нам придется создать ситуацию, когда выталкивающая сила Архимеда станет меньше силы тяжести, что приведет к движению лодки вниз, затем нам потребуется создать некоторую избыточную силу Архимеда, чтобы затормозить погружение и вовремя уровнять ее с силой тяжести, чтобы лодка оказалась опять в покое.
Жора же предлагает работать не Архимеду, а Ньютону. Я выше объяснил почему это не так, но он не унимается.
Специально для Жоры:
Сколько бы я воды не выпил под водой, мой вес не изменится и весы не покажут изменений ибо они не массу, а вес измеряют. А вот если я выдохну, то мой объем и как следствие вес резко изменится, что моментально отразят весы.
Дальше стоит задача не допустить в легкие воду, ибо последующие метаморфозы моего веса станут мне неинтересны (он конечно изменится, но потом через несколько суток).

Т.к. лодка в отличии от меня имеет жесткий корпус, то "дыхание" мы обеспечиваем изменяя уровень воды в цистерне. Именно по этому при нахождении в покое нам совершенно фиолетово открыт люк для забора воды или нет.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Lindwurm
- Активный участник
- Сообщения: 12272
- Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
- Откуда: Россия. г.Москва
- Контактная информация:
может не совсем фиолетово? давление с глубиной меняется все таки...Владимир Псуненко писал(а): Именно по этому при нахождении в покое нам совершенно фиолетово открыт люк для забора воды или нет.

Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Ключевое слово "в покое"Lindwurm писал(а):может не совсем фиолетово? давление с глубиной меняется все таки...Владимир Псуненко писал(а): Именно по этому при нахождении в покое нам совершенно фиолетово открыт люк для забора воды или нет.


Последний раз редактировалось Владимир Псуненко 14-03-2010 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
"Забавно" то, что проблема объяснения, уговаривания, взаимо(не)понимания - очень часто встречается. И часто сама-то проблема отходит на задний план, а все споры-разговоры просто из-за неумения объяснить свою позицию... или из-за нежелания понять позицию оппонента. Когда кто-то из оппонентов ещё и на хамство скатывается... взаимопонимания не жди, а про саму проблему, считай, уже забыли.ReedCat писал(а):Хех... Сегодняшняя дискуссия - это фан ранга "не могу спать - в Интернете кто-то неправ"...
Здесь можно отвернуться и заняться чем-то другим.
А тот случай был хуже...
Наверное, большинство даскуссий на Тетисе - такие.


Нынешняя история с "подводной лодкой" интересна (для меня, во всяком случае



Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC