Компенсация плавучести - просто идея потрепаться...

Сообщение

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 21:23

предлагаю вариант:
каждый из спорщиков-физиков описывает свое видение вопроса с иллюстрациями. дебаты по опубликованным теориям.

Владимир Псуненко · Добавлено: 14-03-2010 21:23

Жора, спасибо, что избавляешь меня от необходимости переучивать тебя. Пойди изучи вопрос, подумай, потом хорошенько подумай и только затем можешь возвращаться в дискуссию.

Георгий Наумов · Добавлено: 14-03-2010 21:24

ReedCat писал(а):
Георгий Наумов писал(а): ReedCat с тобой даже спорить не стал - думаю посмеялся просто и все - мудрее он меня.
Опытнее просто...

Мне уже приходилось стоять перед задачей объяснить _доказательно_ автору одного "изобретения" что "Е", полученное из формулы в книге Ландау, нельзя подставлять на место "Е" в формуле из книги Сивухина... . Несмотря на то, что и там и там это "Е" обозначало электрическое поле.

ReedCat · Добавлено: 14-03-2010 21:26

Ай, да ну вас...

ReedCat · Добавлено: 14-03-2010 21:29

Георгий Наумов писал(а):
Мне уже приходилось стоять перед задачей объяснить _доказательно_ автору одного "изобретения" что "Е", полученное из формулы в книге Ландау, нельзя подставлять на место "Е" в формуле из книги Сивухина... . Несмотря на то, что и там и там это "Е" обозначало электрическое поле.

Вот ни разу не смешно...

BKC · Добавлено: 14-03-2010 21:29

Георгий Наумов писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Георгий Наумов писал(а):- встань на весы - запиши показания;
- выпей поллитра воды
- снова встань на весы и запиши показания;
- сравни показания.
А что покажут весы если я в это время буду под водой?
В воде весы тебе массу не покажут. В воздухе можно пренебречь силой выталкивания и считать, что m=P/g, а в воде нельзя. Но это не значит, что твоя масса, если ты выпьешь поллитра воды не увеличится.
Спекулировать на тему массы и веса вздумал?

Называется "попытаться красиво слить...(C) Георгий Наумов

ReedCat · Добавлено: 14-03-2010 21:30

2ВКС - вообще-то Георгий прав.

Но это я так, к слову...

Георгий Наумов · Добавлено: 14-03-2010 21:31

BKC писал(а):
Георгий Наумов писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А что покажут весы если я в это время буду под водой?
В воде весы тебе массу не покажут. В воздухе можно пренебречь силой выталкивания и считать, что m=P/g, а в воде нельзя. Но это не значит, что твоя масса, если ты выпьешь поллитра воды не увеличится.
Спекулировать на тему массы и веса вздумал?
Называется "попытаться красиво слить...(C) Георгий Наумов

Не очень понял. Ну да и ладно. Вас всегда не поймешь

Владимир Псуненко · Добавлено: 14-03-2010 21:31

ShurikK писал(а):Владимир, что побудило Вас написать такой коммент к моей фразе? Просьба отвечать конструктивно.

То, что масса воды в нашей задаче вообще никакого значения не имеет. Да произведение плотности на объем дает нам массу жидкости. Но то, сколько воды мы присоединим к подводной лодке или дайверу абсолютно не имеет никакого значения. Значение имеет на сколько изменится не занятый водой объем системы.

ShurikK · Добавлено: 14-03-2010 21:31

Lindwurm писал(а):предлагаю вариант:
каждый из спорщиков-физиков описывает свое видение вопроса с иллюстрациями. дебаты по опубликованным теориям.

Просто напросто под все три обоснования может быть подведена теоретическая база, причем под все три с использованием всего двух законов, одних и тех - же.

Георгий Наумов · Добавлено: 14-03-2010 21:33

ReedCat писал(а):
Георгий Наумов писал(а):
Мне уже приходилось стоять перед задачей объяснить _доказательно_ автору одного "изобретения" что "Е", полученное из формулы в книге Ландау, нельзя подставлять на место "Е" в формуле из книги Сивухина... . Несмотря на то, что и там и там это "Е" обозначало электрическое поле.

Вот ни разу не смешно...

Я понимаю, что в таких ситуациях не смешно - когда человеку пытаешься объяснить что-то, а он, не понимая сути, тебя же потом дураком и назовет.

Я просто транслировал Ваш случай на сегодняшнюю дискуссию - вот и улыбнулся.

ReedCat · Добавлено: 14-03-2010 21:36

Георгий Наумов писал(а):
ReedCat писал(а):
Георгий Наумов писал(а):

Вот ни разу не смешно...
Я понимаю, что в таких ситуациях не смешно - когда человеку пытаешься объяснить что-то, а он, не понимая сути, тебя же потом дураком и назовет.

Я просто транслировал Ваш случай на сегодняшнюю дискуссию - вот и улыбнулся.

Хех... Сегодняшняя дискуссия - это фан ранга "не могу спать - в Интернете кто-то неправ"...

Здесь можно отвернуться и заняться чем-то другим.

А тот случай был хуже...

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 21:36

http://www.youtube.com/watch?v=rf6AcWe8-2k
ха-ха ... три раза.......

ShurikK · Добавлено: 14-03-2010 21:38

Владимир Псуненко писал(а):...Да произведение плотности на объем дает нам массу жидкости...

Принимается с уточнением, что "вытесненной жидкости, равной массе лодки, при условии, что сила тяжести, действующая на лодку равна архимедовой силе. Т.е. достигнуто равновесие и установлена нейтральная плавучесть". Именно это я и утверждал.

Commando · Добавлено: 14-03-2010 21:48

Подводная лодка...тогда будет любопытный вопрос - реально ли выплыть из торпедного аппарата? Допустим подводная лодка на глубине 30м, человек залезает в торпедный аппарат, его заполняют водой, делается последний глоток воздуха, открывается люк и...все ок и можно всплывать? А как компенсировать мгновенно появившееся давление? Порвутся барабанные перепонки, а все остальное ок, можно всплывать? Или можно успеть продуться?

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 21:50

Commando писал(а):Подводная лодка...тогда будет любопытный вопрос - реально ли выплыть из торпедного аппарата? Допустим подводная лодка на глубине 30м, человек залезает в торпедный аппарат, его заполняют водой, делается последний глоток воздуха, открывается люк и...все ок и можно всплывать? А как компенсировать мгновенно появившееся давление? Порвутся барабанные перепонки, а все остальное ок, можно всплывать? Или можно успеть продуться?

повышают давление в ТА.

Владимир Псуненко · Добавлено: 14-03-2010 22:08

ShurikK писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):...Да произведение плотности на объем дает нам массу жидкости...
Принимается с уточнением, что "вытесненной жидкости, равной массе лодки, при условии, что сила тяжести, действующая на лодку равна архимедовой силе. Т.е. достигнуто равновесие и установлена нейтральная плавучесть". Именно это я и утверждал.

Но разговор то шел о регулировании этой самой плавучести. Похоже получился тот самый случай "твоя моя не понимай" и скорее "моя" больше чем "твоя".
Все наверное в том, что я смотрю на задачу чуточку шире.
Пишу на память, могу что-то упустить "Тело находится в покое или движется равномерно и прямолинейно пока на него не действует какая-либо сила или действие всех сил уравновешено". Из этого следует, что для погружения лодки нам придется создать ситуацию, когда выталкивающая сила Архимеда станет меньше силы тяжести, что приведет к движению лодки вниз, затем нам потребуется создать некоторую избыточную силу Архимеда, чтобы затормозить погружение и вовремя уровнять ее с силой тяжести, чтобы лодка оказалась опять в покое.
Жора же предлагает работать не Архимеду, а Ньютону. Я выше объяснил почему это не так, но он не унимается.

Специально для Жоры:
Сколько бы я воды не выпил под водой, мой вес не изменится и весы не покажут изменений ибо они не массу, а вес измеряют. А вот если я выдохну, то мой объем и как следствие вес резко изменится, что моментально отразят весы.
Дальше стоит задача не допустить в легкие воду, ибо последующие метаморфозы моего веса станут мне неинтересны (он конечно изменится, но потом через несколько суток).

Т.к. лодка в отличии от меня имеет жесткий корпус, то "дыхание" мы обеспечиваем изменяя уровень воды в цистерне. Именно по этому при нахождении в покое нам совершенно фиолетово открыт люк для забора воды или нет.

Lindwurm · Добавлено: 14-03-2010 22:13

Владимир Псуненко писал(а): Именно по этому при нахождении в покое нам совершенно фиолетово открыт люк для забора воды или нет.

может не совсем фиолетово? давление с глубиной меняется все таки...

Владимир Псуненко · Добавлено: 14-03-2010 22:18

Lindwurm писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): Именно по этому при нахождении в покое нам совершенно фиолетово открыт люк для забора воды или нет.
может не совсем фиолетово? давление с глубиной меняется все таки...

Ключевое слово "в покое"

Давление воздуха в цистерне к тому времени уравняют с забортным иначе покоя не получится конечно

BKC · Добавлено: 14-03-2010 22:19

ReedCat писал(а):Хех... Сегодняшняя дискуссия - это фан ранга "не могу спать - в Интернете кто-то неправ"...
Здесь можно отвернуться и заняться чем-то другим.

А тот случай был хуже...

"Забавно" то, что проблема объяснения, уговаривания, взаимо(не)понимания - очень часто встречается. И часто сама-то проблема отходит на задний план, а все споры-разговоры просто из-за неумения объяснить свою позицию... или из-за нежелания понять позицию оппонента. Когда кто-то из оппонентов ещё и на хамство скатывается... взаимопонимания не жди, а про саму проблему, считай, уже забыли.
Наверное, большинство даскуссий на Тетисе - такие.

да и не тетиса это проблема, а любого форума, любого общения.

Нынешняя история с "подводной лодкой" интересна (для меня, во всяком случае

) тем, что ответ-то известен. Он прост и не требует ничего, кроме Перышкина (прошу прощения старожилов форума...

). И, тем не менее, всё идёт по накатанной колее, ПМСМ.