скат писал(а):Я ничего не буду считать. И формулы писать не буду.
Я только знаю, что если вытеснить воздух из балластной цистерны, закачав туда тысячу баллончиков"Макрофлекса", к примеру, то фига лодка когда-нибудь утонет. Потому что не выскребешь его оттуда.
А если залить цистерны цементным раствором, то хрен когда она всплывёт. Потому что раствор схватится, и хрен ты его оттуда выдолбишь. А если бисюк вместо воздуха на дне забить песком, то объём дайвера увеличится, но он все равно хрен увидит Фатоха когда-нибудь. Что скажете, теоретики, по поводу увеличения объёма?
Компенсация плавучести - просто идея потрепаться...
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11821
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Последний раз редактировалось ShurikK 14-03-2010 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- Lindwurm
- Активный участник
- Сообщения: 12272
- Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
- Откуда: Россия. г.Москва
- Контактная информация:
поздняк отмазываться! паровозом пойдете........Elf in Stone писал(а):Э-э-э.. стоп-стоп.. я ваще-то тут больше вопросы задавал..и выдвигал гипотезы.... гуманитарий.. физику учил почти 40 лет назад...BKC писал(а): обозначенную группу авторов?![]()
![]()
тут великие физики договориться не могут, куда уж мне....
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев
- Lindwurm
- Активный участник
- Сообщения: 12272
- Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
- Откуда: Россия. г.Москва
- Контактная информация:
Скат, жилу нашел с золотым песком? в бисюк набивать - лоховство!скат писал(а):Я ничего не буду считать. И формулы писать не буду.
Я только знаю, что если вытеснить воздух из балластной цистерны, закачав туда тысячу баллончиков"Макрофлекса", к примеру, то фига лодка когда-нибудь утонет. Потому что не выскребешь его оттуда.
А если залить цистерны цементным раствором, то хрен когда она всплывёт. Потому что раствор схватится, и хрен ты его оттуда выдолбишь. А если бисюк вместо воздуха на дне забить песком, то объём дайвера увеличится, но он все равно хрен увидит Фатоха когда-нибудь. Что скажете, теоретики, по поводу увеличения объёма?
все равно попалят!
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев
Нет уж, нет! Взялся за грудь - скажи что-нибудь... (С)Elf in Stone писал(а):Э-э-э.. стоп-стоп.. я ваще-то тут больше вопросы задавал..и выдвигал гипотезы.... гуманитарий.. физику учил почти 40 лет назад...![]()
![]()
Собственно вся путаница возникла, ПМСМ, просто из-за попыток объяснить поведение лодки изменением её веса. Ничего принципиально порочного здесь нет - можно и так, можно и иначе. Можно безопасно и долго плавать по ПАДИ, можно по ДИРу. Правильно?
Но, давайте попробуем по ДИРу в данном случае. Минимизируем всё - забудем всё, кроме старика Архимеда, как фамильярно назвал бы его один из наших физиков....
Во. Поскольку скат писать не хочет - напишу я.
Можно посчитать вес нашей лодки рамы так. как сделал ShurikK. Т.е. объём самих прутков умноженный на их удельный вес минус вес вытесненной прутками (лодкой) воды. Это - по ДИРу... тьфу - по Архимеду. Просто и ясно.
А вполне можно и взять ВЕСЬ объём куба и посчитать его вес - вес пруткой + вес всей воды в кубе. И вычесть вес воды, находящейся во всём кубе, включая и прутки и пространство между ними.
Результат будет, естественно, один и тот же. Только... ну на хрена плавать над пятиметровым рифом с семифутовым шлангом?
Вот и вся разница в подходе...
Можно продолжить модификацию лодки и обшить куб стальным листом, сделать люки (навешать фонарики, воткнуть перископ и пропеллер)... Что от этого изменится в подходе?
Вопрос остаётся - надо ли считать воду в систернах (или внутри кубика) два раза: один раз - как дополнительный вес, второй раз - как "объём воды, заполненный водой"...
Последний раз редактировалось BKC 14-03-2010 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11821
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Давайте! Интересно!BKC писал(а):Нет уж, нет! Взялся за грудь - скажи что-нибудь... (С)Elf in Stone писал(а):Э-э-э.. стоп-стоп.. я ваще-то тут больше вопросы задавал..и выдвигал гипотезы.... гуманитарий.. физику учил почти 40 лет назад...![]()
![]()
Собственно вся путаница возникла, ПМСМ, просто из-за попыток объяснить поведение лодки изменением её веса. Ничего принципиально порочного здесь нет - можно и так, можно и иначе. Можно безопасно и долго плавать по ПАДИ, можно по ДИРу. Правильно?
Но, давайте попробуем по ДИРу в данном случае. Минимизируем всё - забудем всё, кроме старика Архимеда, как фамильярно назвал бы его один из наших физиков....
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- Lindwurm
- Активный участник
- Сообщения: 12272
- Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
- Откуда: Россия. г.Москва
- Контактная информация:
картинок побольше! с векторами!!!!!!!ShurikK писал(а):Давайте! Интересно!BKC писал(а):Нет уж, нет! Взялся за грудь - скажи что-нибудь... (С)Elf in Stone писал(а):Э-э-э.. стоп-стоп.. я ваще-то тут больше вопросы задавал..и выдвигал гипотезы.... гуманитарий.. физику учил почти 40 лет назад...![]()
![]()
Собственно вся путаница возникла, ПМСМ, просто из-за попыток объяснить поведение лодки изменением её веса. Ничего принципиально порочного здесь нет - можно и так, можно и иначе. Можно безопасно и долго плавать по ПАДИ, можно по ДИРу. Правильно?
Но, давайте попробуем по ДИРу в данном случае. Минимизируем всё - забудем всё, кроме старика Архимеда, как фамильярно назвал бы его один из наших физиков....
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Вес с силой тяжести попутан.ShurikK писал(а):Коммент не принят. Давайте правильный ответ. Это ж не сложно.Владимир Псуненко писал(а):Издеваетесь? Смерти моей хотите???ShurikK писал(а):P(вес прутка) - pgV(прутка) = силе, которая тянет пруток ко дну.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11821
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Владимир, сиё тогда как прокомментируете? Вес и сила тяжестиВладимир Псуненко писал(а):Вес с силой тяжести попутан.ShurikK писал(а):Коммент не принят. Давайте правильный ответ. Это ж не сложно.Владимир Псуненко писал(а):Издеваетесь? Смерти моей хотите???
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Водолазы не панимают, что такое вектор... какой-то...Lindwurm писал(а): картинок побольше! с векторами!!!!!!!
Без непонятных слов будет примерно так. ПМСМ, конечно...
Вообще-то, мне кажется, что процитированный выше Архимед и приведённая ниже картинка уже дают исчерпывающий ответ на вопрос Vilen'a.
Можно пояснить слегка.
Для простоты лодка разбита на подводную часть и надводную (которая вылезает из воды при всплытии). Палка между ними - без веса и объёма. Весом - прошу прощения у Владимира - будем называть вес лодки на берегу, вес самой лодки, самого железа. Когда лодка плавает в равновесии её вес в точности равен выталкивающей силе - Aрхимед, однако. Не важно при этом висит она неподвижно в блю или на поверхность всплыла.
1. Блю. (рис. 1) Систерны лодки заполнены ровно настолько, чтобы она висела. Вес лодки в точности равен весу вытесненной воды.
Внимание! Вытесненной воды! Из нижней части систерн (рис 1) вода не вытеснена! Ну, это как та вода в клетке, о которой выше говорили...
2. Продули систерны и всплыли (рис. 2) Что изменилось? Вес лодки (вес всего железа) изменился? Нет! Выталкивающая сила изменилась? Да. Потому, что из воды изчезла верхняя часть лодки объёмом "v литров". Стало быть подъёмная сила уменьшилась на вес воды, содержащейся в таком объёме - на "v килограмм", если хотите. Почему плавает? Сколько воды надо было удалить из систерн, чтобы компенсировать эти v килограмм? Ясное дело - точно такое же количество воды и надо удалить, заменив её воздухом. Чтобы увеличить выталкивающую силу, действующую на оставшуюся в одиночестве подводную часть лодки.
Т.е. надо увеличить не заполненный водой ОБЪЁМ подводной части ровно на ушедший из воды объём надводной части.
Т.е. при всплытии лодки из блю уровень океана (бассейна) не изменится.
3. С лодкой, провалившейся в грунт, надеюь, всё понятно. Пьяный командир принял слишком много воды в систерны и "незаполненный водой объём" лодки стал слишком мал, меньше веса железа. Лодка рухнула на дно и завязла в иле. Если экипажу повезёт и этот козёл сумеет-таки раскачать и оторвать присосавшуюся лодку продувкой систерн главного балласта, то она всплывёт. Сколько воды она при этом выпустит наружу, вроде как, понятно. Всю "лишнюю" воду, вызвавшую падение лодки с картинки 1 на картинку 2. Сколько её там было зависит от полного объёма систерн и дури кэпа. Вот только эта "лишняя" вода и приведёт к поднятию уровня в бассейне.
P.S.
2а.
При продувке балласта и всплытии из положения рис.1 воздух из систерн лодки всегда наружу выходит. Ну, скажем, продули систерны с перемоху полностью на глубине 100 метров. Так, к примеру, сказал. При всплытии воздух раз в 5-10 расширился и вышел весь. Стало быть...
Последний раз редактировалось BKC 15-03-2010 07:57, всего редактировалось 7 раз.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
ну, я не сторонник.. я просто себе так представляю лодку.. как тело постоянного объема....BKC писал(а): по сути, именно это и делается сторонниками постоянного объёма. Можно и так - нет проблемы...
Последний раз редактировалось Elf in Stone 15-03-2010 00:02, всего редактировалось 1 раз.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Хрень! Почти полная хрень.ShurikK писал(а):Владимир, сиё тогда как прокомментируете? Вес и сила тяжести
Во первых читаем это http://www.physics.ru/courses/op25part1 ... /index.htm
Затем это http://www.fizika.ru/media/tema-03/f.swf
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Упс! Не до конца прочитал википедию, там есть про воздействие силы Архимеда применительно к весу
На вес тела в жидкой или газообразной среде влияет также сила Архимеда, таким образом вес тела, погружённого в среду уменьшается на вес вытесненного объёма среды; в случае если плотность тела меньше плотности среды вес становится отрицательным (то есть на тело действует выталкивающая сила). Сила Архимеда может оказать влияние и на взвешивание с помощью рычажных весов, если сравниваются тела с различной плотностью.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Георгий Наумов
- Активный участник
- Сообщения: 1152
- Зарегистрирован: 05-08-2009 14:34
- Контактная информация:
Александр, ответ там есть:ShurikK писал(а):Владимир, сиё тогда как прокомментируете? Вес и сила тяжестиВладимир Псуненко писал(а):Вес с силой тяжести попутан.ShurikK писал(а):Коммент не принят. Давайте правильный ответ. Это ж не сложно.
"На вес тела в жидкой или газообразной среде влияет также сила Архимеда, таким образом вес тела, погружённого в среду уменьшается на вес вытесненного объёма среды"
Т.е. P = mg - pgV. В воздухе вычитаемым можно пренебречь в силу малости и говорить о том, что P = mg. В более плотных средах уже нельзя.
- Lindwurm
- Активный участник
- Сообщения: 12272
- Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
- Откуда: Россия. г.Москва
- Контактная информация:
примерно такую же хню я и пытался изобразить.BKC писал(а):Водолазы не панимают, что такое вектор... какой-то...Lindwurm писал(а): картинок побольше! с векторами!!!!!!!![]()
Без непонятных слов будет примерно так. ПМСМ, конечно...
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11821
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Почитал. И что же в пункте 1.11. Вес и невесомость написано такого, что не согласуется с информацией, предоставленной в статье Вес и сила тяжести? Про закон Архимеда(вторая ссылка) уж не стал читать, ибо не один раз уже читал вот это: § 25. Архимедова сила. Условие плавания тел. Не думаю, что там другая информация.Владимир Псуненко писал(а):Хрень! Почти полная хрень.ShurikK писал(а):Владимир, сиё тогда как прокомментируете? Вес и сила тяжести
Во первых читаем это http://www.physics.ru/courses/op25part1 ... /index.htm
Затем это http://www.fizika.ru/media/tema-03/f.swf
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11821
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Георгий, т.е. я некорректно выразился? Надо было все-таки формулу писать mg - pgV? Так я же это вроде и написал, только заменил mg на "P(вес прутка)" вне воды. А в выражении "pgV(прутка)" р -это плотность воды, ибо тело уже в воду погружено. Ну буду аккуратнее в следующий раз.Георгий Наумов писал(а):Александр, ответ там есть:ShurikK писал(а):Владимир, сиё тогда как прокомментируете? Вес и сила тяжестиВладимир Псуненко писал(а):Вес с силой тяжести попутан.
"На вес тела в жидкой или газообразной среде влияет также сила Архимеда, таким образом вес тела, погружённого в среду уменьшается на вес вытесненного объёма среды"
Т.е. P = mg - pgV. В воздухе вычитаемым можно пренебречь в силу малости и говорить о том, что P = mg. В более плотных средах уже нельзя.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Угу..., но успел высказать в духе "хрень".. как всегда...Владимир Псуненко писал(а):Упс! Не до конца прочитал
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Ну я выше уже один раз "упс!" написал.
Принципиальная разница между силой тяжести и весом в том, что даже если они одинаково направлены и равны по модулю, у них разные точки приложения.
Принципиальная разница между силой тяжести и весом в том, что даже если они одинаково направлены и равны по модулю, у них разные точки приложения.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Lindwurm
- Активный участник
- Сообщения: 12272
- Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
- Откуда: Россия. г.Москва
- Контактная информация:
Хальц - хрень!Elf in Stone писал(а):Угу..., но успел высказать в духе "хрень".. как всегда...Владимир Псуненко писал(а):Упс! Не до конца прочитал
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Скат, меньше чем через неделю буду в Хургаде... можно встретиться и бухнуть за дайвенгизм 
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.




