С чего начать технодайвинг

Сообщение

ReedCat · Добавлено: 23-03-2010 12:09

Deniska писал(а): Пока ни один мой студент не сказал что то, что я делаю, дорого и не стоит этих денег, ни один не пожалел, что у меня учился.

А иначе очень странно звучит... Когнитивный диссонанс вызывает.

baddy · Добавлено: 23-03-2010 12:15

gdv1969 писал(а): А что мешает сразу развернуться и уйти? Счёт же не постфактум, по окончании курса предъявляют, а сразу озвучивают.
Не нравится предлагаемый тримикс-ОВД - ищем другого инструктора.

Согласен, но суть проблемы не в деньгах. Дайвер с опытом 35-40 погружений (постов) на ТЕТИСЕ не может адекватно разобраться нужна ли ему эта философия. А здесь это развивается как единственно правильное решение - "Я на воздухе не ныряю и ученикам своим это не даю делать".
А теперь по теме для tysonua:
Для получения знаний и опыта !!! погружений на глубину до 60м Вам понадобиться достаточное количество времени и денег. Для каждого глубокого погружения ставиться одна главная цель, и все остальное - путь достижения этой цели. Определитесь, где, в каком море лежит эта Ваша главная цель, и там начинайте проходить подготовку. Если у Вас будет огромный опыт погружений в Красном море, то для того чтобы совершать аналогичные погружения в пресноводных карьерах, потребуется дополнительная практика (назовем это Мастер классами). И наооборот, пройдя обучение на Черном море, для погружений в Египте - будет необходимо приобретение дополнительного опыта. Это связанно и со снаряжением, и с методиками погружения (декомпрессия).
Вопрос по сняряжению не обсуждаем. Возьмите у своего друга туфли напрокат и сходите в них на дискотеку с веселыми подружками. О результате доложите здесь. По поводу использования элементов рекреационной снаряги в техно - Ваш будущий инструктор даст совет о том, что можно применять, а что нет.
Выбор системы обучени - самый сложный вопрос. Читайте, сходите сюда http://www.deep.su/forum/viewtopic.php? ... &sk=t&sd=a и сюда http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=16&t=4643
Подумайте наперед, если Вы выберите систему обучения, как и за какие деньги Вы будете повышать свой уровень. Сколько стоит каждый следующий курс в различных системах. У каждой системы свои требования к снаряжению и производителю этого снаряжения. К примеру, пройдя курс Advanced Nitrox и Decompression Procedures по системе TDI в Египте, при погружениях в открытой воде на рифе до 45м Вам фонарь не понадобится вообще. А вот погружения на ту же глубину в том же месте по системе GUI без фонаря, размером с огнетушитель, сделать низзя - не по стандартам и противоречит философии DIR. И таких примеров много.
Если Ваш уровень Advanced Open Water + Deep Diver + Wreck Diver (или аналог другой системы) то погружение до 40 м - это нормально. Если уровень ниже - то куда лезем? Это типичная дорога в одну сторону. Погрузиться на 70 м очень легко. Всплывать тяжело. Утверждение "... есть 5 погружений на 40-49метров" говорит о том, что у Вас есть проблемы с адекватной оценкой уровня сложности таких погружений, а у тех, кто Вас туда водил - проблемы с головой. И если адекватно оценивать уровень сложности погружения и соответствие сложности дайва Вашему уровню подготовки научат на технокурсах, то в голове тех, кто туда водит людей уже изменить ничего нельзя. Это обычные мудаки, которых, к сожалению, в дайвинге еще много.
IMHO

baddy · Добавлено: 23-03-2010 12:25

Deniska писал(а): Но вам хочется сказать что писать лучше под своим основным ником, а не создавать на каждую ветку новый

Абсолютно согласен. Но случился несчастный случай на работе: забыл пароль и ник, под которым регистрился здесь пол года назад, а адрес Email, куда робот тетиса пароль присылает, стал недоступен. И че делать? Если напомните в личку, буду очень признателен. Если у форумчан есть сомнения, то без проблем могу подписаться не ником, а именем.

Helga · Добавлено: 23-03-2010 12:28

baddy писал(а): могу подписаться не ником, а именем.

Было бы неплохо. Разумно пишете.

baddy · Добавлено: 23-03-2010 12:45

Подписываюсь: Андрей Матусевич, Advanced Trimix Instructor TDI #11846 Master Instructor PADI #628670. Украина, г.Киев

Helga · Добавлено: 23-03-2010 12:49

А-ха... Привет, Андрей!

Твои у меня на днях ныряли...

Crazzzy · Добавлено: 23-03-2010 13:15

Ммм... пожалуй потрачу завтра немного своего времени, сегодня работы много, и опишу методики TDI в тонах г-на Матусевича типа этого:

погружения на ту же глубину в том же месте по системе GUI без фонаря, размером с огнетушитель, сделать низзя - не по стандартам и противоречит философии DIR. И таких примеров много.

Lomino · Добавлено: 23-03-2010 13:17

baddy писал(а): ......
К примеру, пройдя курс Advanced Nitrox и Decompression Procedures по системе TDI в Египте, при погружениях в открытой воде на рифе до 45м Вам фонарь не понадобится вообще. А вот погружения на ту же глубину в том же месте по системе GUI без фонаря, размером с огнетушитель, сделать низзя - не по стандартам и противоречит философии DIR.

наверно по стандартам TDI вас научат коммуницировать с партнёром под водой без использования лампы ? Не уверен, что это правильно - сравнивать килограммы с метрами

Arti · Добавлено: 23-03-2010 13:40

baddy писал(а):Определитесь, где, в каком море лежит эта Ваша главная цель, и там начинайте проходить подготовку. Если у Вас будет огромный опыт погружений в Красном море, то для того чтобы совершать аналогичные погружения в пресноводных карьерах, потребуется дополнительная практика (назовем это Мастер классами). И наооборот, пройдя обучение на Черном море, для погружений в Египте - будет необходимо приобретение дополнительного опыта. Это связанно и со снаряжением, и с методиками погружения (декомпрессия).

Скажите, а это настолько критично? А что если у меня "цели", как вы выразились, лежат в разных местах с разной соленостью и условиями? Действительно так сложно переключиться на другие условия? Допустим, мне интересны с точки зрения целей погружения на Черном море и в Мраморном карьере, но обучение я хочу пройти пока на Красном море и в пресном глубоком озере, т.к. это мне удобнее. Это нормально? Или я совершаю ошибку уже на этапе начального обучения?

Lomino · Добавлено: 23-03-2010 14:12

пройдя хорошее, полноценное обучение и на красном море, вы не совершите ошибку.

Ошибочно для обучаемого пройти "недбросовестное обучение", и это неважно где оно проводится.

Николай Рыжонков · Добавлено: 23-03-2010 18:46

tysonua писал(а): ... и еще многие техно говорят про какого известного инструктора в Хургаде как про гуру - это кто?

Вероятно Артур Залога

vioch · Добавлено: 23-03-2010 19:33

Arti писал(а):Скажите, а это настолько критично? А что если у меня "цели", как вы выразились, лежат в разных местах с разной соленостью и условиями? Действительно так сложно переключиться на другие условия? Допустим, мне интересны с точки зрения целей погружения на Черном море и в Мраморном карьере, но обучение я хочу пройти пока на Красном море и в пресном глубоком озере, т.к. это мне удобнее. Это нормально? Или я совершаю ошибку уже на этапе начального обучения?

имхо, если пройдёте курсы у дир или дир ориентированного инструктора, то не ошибётесь. В противном случае возможны варианты, т.е. более тщательно к выбору инструктора нужно подходить.

SergeyIT · Добавлено: 23-03-2010 19:59

Николай Рыжонков писал(а):
tysonua писал(а): ... и еще многие техно говорят про какого известного инструктора в Хургаде как про гуру - это кто?
Вероятно Артур Залога

Артур переехал из Хургады на Кубу.

baddy · Добавлено: 23-03-2010 20:19

Lomino писал(а): наверно по стандартам TDI вас научат коммуницировать с партнёром под водой без использования лампы ? Не уверен, что это правильно - сравнивать килограммы с метрами

По TDI научат "показать во время плавания хорошее расположение относительно напарника или других членов команды, которое дает возможность обмена сигналами и соблюдения маршрута движения." Или по простому видеть не только напарника, но и сколько пальцев у него на руке. И если условия будут такими, что увидеть это будет сложно с 2-3 метров, то тогда возьмем фонарь. Что-бы эти самые пальцы подсветить

Но мы с Вами уже далеко ушли от темы, и пустились в обсуждение того, какая религия правильнее : католицизм, християнство, буддизм .... Я признаю, что скептически отношусь к DIR. Я ставлю именно эту философию, которую прививают ученикам, в один ряд с саентологами, масонами, НЛП-шниками и прочими подобними. Методики супер, инструктора и дайверы GUI одни из лучших, но вот подход с внушением на уровне подсознания что "мы (GUI) Д"Артаньяны, а все остальные пид...сы" мне реально не нравится.

vioch · Добавлено: 23-03-2010 20:24

baddy писал(а):но вот подход с внушением на уровне подсознания что "мы (GUI) Д"Артаньяны, а все остальные пид...сы" мне реально не нравится.

Спуститесь на землю - сейчас помимо GUE ещё 2 DIR обучающих агенства: UTD и ISE, не говоря уже об отдельных дир ориентированных инструкторах других агенств, да и просто дир ориентированных команд дайверов, не имеющих отношения к GUE.

E-BeerFood · Добавлено: 23-03-2010 20:39

ДИР никогда и никого не считал и не считает

Матусевич писал(а):пид...сами

. А самовосприятие у каждого зависит только от собственных тараканов в голове. Ну, и, возможно, чего-то еще где-то еще.

Veles · Добавлено: 23-03-2010 20:52

E-BeerFood писал(а):ДИР никогда и никого не считал и не считает
Матусевич писал(а):пид...сами
. А самовосприятие у каждого зависит только от собственных тараканов в голове. Ну, и, возможно, чего-то еще где-то еще.

Андрей выразился образно, не стоит так буквально его понимать.
Если Вы сомниваетесь почитайте сами учебники и убедитесь....

gumanoid · Добавлено: 23-03-2010 21:01

E-BeerFood писал(а):ДИР никогда и никого не считал и не считает
Матусевич писал(а):пид...сами

Чуть-чуть оффтопа для разрядки: "И не жалкими гомиками, а настоящими боевыми 3,14дарасами. Вот такими:

baddy · Добавлено: 23-03-2010 21:05

Arti писал(а): Скажите, а это настолько критично? А что если у меня "цели", как вы выразились, лежат в разных местах с разной соленостью и условиями? Действительно так сложно переключиться на другие условия? Допустим, мне интересны с точки зрения целей погружения на Черном море и в Мраморном карьере, но обучение я хочу пройти пока на Красном море и в пресном глубоком озере, т.к. это мне удобнее. Это нормально? Или я совершаю ошибку уже на этапе начального обучения?

Нет разницы, где учиться. В неблагоприятных условиях (холод, ограниченная видимость, низкая температура воздуха на поверхности) это дольше и сложнее. Осваиваем не только новые навыки, но и боремся с природными факторами. На курсах Вас научат методике, планированию, подготовки и совершения декомпрессионных погружений. С использованием соответствующего оборудования. Если Вы учились в Египте, то для погружений в пресном озере Вы используете весь свой багаж знаний, но потребуется время (N-ое к-во дайвов) для того, чтобы адаптироваться к новым условиям и дополнительным элементам оборудования (аргоновый поддув, поддева под сухарь максимальной толщины, сухие перчатки с толстыми варежками и т.д.) И если в теплой воде Красного моря на глубине вы потеряли маску (типа инструктор снял неожиданно), то у ВАс будет только одна проблема - не потерять плавучесть, пока достанете и одените запасную. А в воде затопленного карьера температурой +4С, добавится еще несколько, типа как не потерять сознание от ледяной пощечины. И если при обучении в Красном море вы без проблем выполняете всплытие в тоще воды без визуальных ориентиров, останавливаетесь и можете висеть на декоостановке без приборов, ориентируясь только на взвесь планктона (эт типа такие белые тонкие сопли), получив за это похвалу инструктора в виде пожатия лапки, то попробуйте сделать то-же самое в пресном холодном карьере, где вся толща воды равномерного зеленого цвета без никаких взвесей, за которые можно "зацепиться глазом".
Много пишу, если кратко: прошли курс в определенных условиях, найдите время и деньги нырнуть еще там-же, закрепить полученные знания. Приехали на новое место с условиями, кардинально отличающимися от исходных - начните погружения с использованием доп оборудования с напарником, имеющим опыт погружения в этом месте. И для начала - в бездекомпрессионном режиме. И только потом, когда поймете, что готовы, нагружайте свой организм декообязательствами. И наооборот, если крепкий Черноморский технарь, ныряющий всю зиму в 2-х поддевах, сухих варежках и прочем тюнинге для холодной и непрозрачной воды, приедет в Египет, это еще не значит, что ему не нужно приобретение дополнительных навыков и методик погружения в новых условиях. И опять без декомпрессии, по нарастающей. Профессионализм (как умение погружаться в любых условиях и любом снаряжении) приходит с годами и есть отражение накопленного опыта. Ныряйте чаще и меньше читайте форумы. Только практика есть критерий истины.

E-BeerFood · Добавлено: 23-03-2010 21:06

Veles писал(а):
E-BeerFood писал(а):ДИР никогда и никого не считал и не считает
Матусевич писал(а):пид...сами
. А самовосприятие у каждого зависит только от собственных тараканов в голове. Ну, и, возможно, чего-то еще где-то еще.
Андрей выразился образно, не стоит так буквально его понимать.
Если Вы сомниваетесь почитайте сами учебники и убедитесь....

Для начала почитайте учебники русского языка, чтобы не допускать ошибок в своих сообщениях. А по поводу дайвинга, технического, рекреационного, ДИР и не ДИР - читал много, в том числе и исходные тексты (без перевода). И практиковал многое. Советы детям своим давайте, мне Ваши советы, как бронежилету - укус комара.