Разработка МК баллона для дайверов (сбор пожеланий)

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#21 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 16:16 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Не уверен насчёт поников. Во всяком случае, на меня народ смотрит как на параноика в основном. И потом, вопрос горловины. Просто так обычный регулятор в баллон не вкрутишь, то есть, понадобится вентиль. В итоге перимущество по весу будет потеряно, да и по деньгам всё придёт к той же цифре, что и за Одиссей с вентильной резьбой на регуляторе.
ну скажем так - преимущество по весу никуда не денется - в обычный же пони баллон тоже вентиль требуется..

и потом кто мешает нам пожелать баллон с горловиной под регулятор?
Остается открытым тогда вопрос с заправкой - через НР регулятора возможно баллон заправлять?
Беги Лола, беги.....

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 16:16 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Не уверен насчёт поников. Во всяком случае, на меня народ смотрит как на параноика в основном. И потом, вопрос горловины. Просто так обычный регулятор в баллон не вкрутишь, то есть, понадобится вентиль. В итоге перимущество по весу будет потеряно, да и по деньгам всё придёт к той же цифре, что и за Одиссей с вентильной резьбой на регуляторе.
Ну и неплохо, к тому же у многих этих самых регулей уже по три и более.

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 16:17 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):[
и потом кто мешает нам пожелать баллон с горловиной под регулятор?
Остается открытым тогда вопрос с заправкой - через НР регулятора возможно баллон заправлять?
Ну это мягко говоря нетехнологично :)

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 16:23 Заголовок сообщения:

1)в НР вворачивать переходник-клапан (можно тоже заказать изготовление)
2)Гибким шлангом-перепуском из обычного баллона или компрессора в этот переходник.

вопрос в том позволяет ли конструкция регулей обратный ход воздуха через НР порт.
в целом эта идея(горловина под регуль) из разряда - а вдруг....
Беги Лола, беги.....

Аватара пользователя
gdv1969
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 13-02-2009 11:03
Откуда: Пермь
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 16:30 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):вопрос в том позволяет ли конструкция регулей обратный ход воздуха через НР порт.
Кто-то здесь, на форуме, вроде упоминал про сайд-маунт-спарку с мягким манифольдом, вкрученным в порты высокого давления регуляторов :roll:
С уважением,
Дмитрий

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 16:36 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а): вопрос в том позволяет ли конструкция регулей обратный ход воздуха через НР порт.
в целом эта идея(горловина под регуль) из разряда - а вдруг....
мдя, а такая идея хорошая была (про баллон)..., а после перепуска Вы как дырку будете затыкать? пальцем?, а потом туды вкручивать заглушку?, потребуется опять же вентиль и переходник либо клапан как на аирспеере, который еще и косячить любит (попадание любой даже самой мелкой хрени) выводит этот перепуск из строя.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#27 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 17:16 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а): ну скажем так - преимущество по весу никуда не денется - в обычный же пони баллон тоже вентиль требуется..
Не требуется. У него регулятор совмещён с вентилем, вкручивается непосредственно в баллон.
Михаил MAK писал(а): Остается открытым тогда вопрос с заправкой - через НР регулятора возможно баллон заправлять?
Не знаю. В специальных регуляторах для поников отдельный порт.

Но главное таки не это. Целевая аудитория поников, это люди

1. Ныряющие рекреацию в тёплых морях
2. Склонные психологически к солизьму в той иной степени-форме
3. Не верующие в бадя-систем как она есть
4. Начавшие креститься. А для этого над каждым человеком персонально должен хотя бы раз прогреметь гром. Так уж человек устроен.

Думается, доля таковых в общей массе исчезающе мала. Выполняющие погружения посерьёзней предпочитают полноценное дублирование, фан-дайверы не склонны задумываться о Вечном, пока не шарахнет. А шарахает редко.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#28 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 19:35 Заголовок сообщения:

Мы начали отвлекаться от осн темы.
про баллон с горловиной под регулятор и проблемы с заправкой оного - забыли(пожалуйста)

продолжаем принимать мнения по поводу МК:
*основных характеристик продуктовой линейки (диаметр, длина, объем)
*конструктивных особенностей которые производителю нужно будет обеспечить
Беги Лола, беги.....

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#29 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 20:38 Заголовок сообщения:

Михаил MAK, спасибо за инициативу. В порядке убывания значимости:
1) Легкость, мобильность, маскировка. Мне очень сложно таскать по Москве стандартный 12-литровый аллюминиевый баллон. Поэтому хотелось бы, чтобы этот был от 7-ми до 12-ти литров, но такой, чтобы дома у меня нашлась хозяйственная сумка (пусть даже большая), в которую его можно было положить, закрыть молнией и идти, как будто купил несколько пакетов картошки.

2) Чтобы с ним можно было плавать. Расстояние между ремнями на спинке -- 24.5 см. Это от верхнего края верхнего ремня до нижнего края нижнего ремня. Чтобы не биться головой, придется с адаптером. На адаптере это расстоняие уже 34.5 см. Т.е. должно быть 34.5 см ровной поверхности, затем хотя бы по 2 см снизу и сверху продолжения ровной поверхности, и потом горловина сверху. Никаких башмаков снизу, чтобы не мешали. Наверное, никаких сеток тоже.

И тут, честно говоря, пока писал, возникло сомнение, что нужен ли мне такой баллон: ведь если он будет длинным, но совсем узким, то как я привешу на него грузы, много грузов. А ведь Вы говорите, что он легче, значит грузов надо будет больше. Может быть, для городских условий будет более полезен маленький, высокого давления, но тяжелый стальной баллон? Здесь я не знаю, надо подумать... ведь грузы все равно таскать, в составе баллона или нет.

3) Инструкция производителя нужна. Лучше подробная. Что делать через 15 лет? Выбрасывать или сдавать на опрессовку? Как часто проводить инспекцию. Условия хранения. Nitrox ли он ready?

4) Вентиль DIN должен быть в комплекте баллона.

P.S. Вот, придумал про грузы. Что, если горловину сделать узкой, а сверху на неё надевающийся круглый по форме баллона груз, килограмм на 5-6, с дыркой по середине. А сверху груз закрывается вентилем, чтобы не слетел.
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

ПРО100 ДЖОН
Активный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 16-10-2008 20:41
Откуда: жел дор
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 23:01 Заголовок сообщения:

7-рки для стейджей 10 на спарку 12 реакреации длинна лучше стандартная (карандаш) диаметры тоже - у многих хомуты стандартные

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 23:20 Заголовок сообщения:

возможно лучше не 2л, а 3л, тогда на ребризеры начнет народ брать.

касаемо геометрии - наверно взять за базу соотношение диаметр-длинна примерно как у 12-15-18л стальных баллонов.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Alex TDI
Активный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:28
Откуда: Украина

#32 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 23:37 Заголовок сообщения:

ПРО100 ДЖОН писал(а):7-рки для стейджей 10 на спарку 12 реакреации длинна лучше стандартная (карандаш) диаметры тоже - у многих хомуты стандартные
Аналогично! :D
Ну и об условиях эксплуатации баллонов по-подробнее.
Спешите жить!

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#33 Сообщение Добавлено: 23-03-2010 23:38 Заголовок сообщения:

Настоящая реальная Пони.

Посмотрите по ссылке:
http://cgi.ebay.com/MAKE-OFFER-Scuba-Di ... 0350048461

Там даже схема и размеры балона есть - может вам пригодится.

p.s. соотвественно и цена должна за российский комплект быть дешевле :)

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#34 Сообщение Добавлено: 24-03-2010 00:25 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):Мы начали отвлекаться от осн темы.
про баллон с горловиной под регулятор и проблемы с заправкой оного - забыли(пожалуйста)
Так и я к тому, что в бизнес-модель оно не вписывается. Надо потребности ДЦ во главу угла ставить.
RTGA #000 036

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 24-03-2010 09:34 Заголовок сообщения:

Странные вы люди, всетаки. ОСНОВНЫЕ пользователи баллонов ВСЕГДА - дайв-центры. В существующей схеме, размер баллонов должен быть стандартным - тоесть ВНЕШНИЙ размер. Полезный объем всяко возрастет. Это первый поинт.
Далее: увеличивать рабочее давление смысла нет - стандартные станции у массового потребителя на сегодня определяют это давление в 230 бар. Для изготорвителя увеличить его в случае появления запроса - труда не составит. Это второй пункт.
третий: цена баллона не сможет быть конкурентноспособной, так как для производства балонов из монометалла технология проще, она отработана и не требует затрат на продвижение. Заинтересовать поребителя можно только выгодой использования - потребительскими характеристиками. Отсюда и вывод номер один - размеры (внешние) - стандартные при близкой цене, а емкость выше...

Что касается веса - легкий баллонн всегда лучше. Нейтральный баллон - всегда удобней. Сделать легкий баллон нейтральным - дело плевое, тогда как тяжелый или нейтральный - легким... практически невозможное. Так, что в использовании баки будут более удобны и следовательно - предпочтительны. Я бы взял штук 20 - 30 себе на бот. Тока вот проблемс: цена для ДЦ не та, что для юзеров... Боюсь не уложитесь.

А ваще - балон из нержавеки, для проф. потребителя - мечта...
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Гурыч
Активный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 09-09-2008 13:36
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 24-03-2010 13:10 Заголовок сообщения:

А вместо свинцовых грузов к баллонам цеплять аккумуляторы этак на 10А/ч. И будет всем светло и весело....
Гурыч

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 26-03-2010 12:34 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):возможно лучше не 2л, а 3л, тогда на ребризеры начнет народ брать.

касаемо геометрии - наверно взять за базу соотношение диаметр-длинна примерно как у 12-15-18л стальных баллонов.
Если он будет незначительно тяжелее 2 литрового. (основной гимор плата за перевес, по габаритам моя сумка имеет даже запас значительный.)
Поник всеж должен быть как можно тоньше, имхо, и при этом легко влазить в рюкзак к примеру (чтоб его вообще в ручную кладь можно было впихнуть.)
З.Ы. совсем не высказывается женская часть дайв общественности (особо страдающие из за веса баллонов).

Nataradja
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11-01-2009 19:51

#38 Сообщение Добавлено: 27-03-2010 03:30 Заголовок сообщения:

а если поник 3 л - короткий и толстый - 13-15см в диаметре разве это не будет удобно в перевозке?
чем тонкий карандаш удобнее - объясните плиз (или он просто универсальнее - под ребризер?)
при 300 барах на таком можно до 20-30 мин висеть....

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 27-03-2010 18:52 Заголовок сообщения:

Nataradja писал(а):а если поник 3 л - короткий и толстый - 13-15см в диаметре разве это не будет удобно в перевозке?
чем тонкий карандаш удобнее - объясните плиз (или он просто универсальнее - под ребризер?)
при 300 барах на таком можно до 20-30 мин висеть....
в перевозке будет удобно, но плавать с такой бней пристегнутой к основному баллноу (а куда еще цеплять поник мне например непонятно) будет весьма не удобно, расход воздуха запросто увеличится на объем поника.
Волшебный параметр - ПАРУСНОСТЬ.
В случае статичных дайвов - макрофото и друие пребывания на одном месте, вполне стейдж сойдет вместо поника.
300 бар? где их взять??? в 99% ДЦ забъет максимум 230.

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 27-03-2010 23:26 Заголовок сообщения:

Спасибо за отзывы.

Предварительно аккумулируя сказанное:
нужна линейка
2/3/7/10/12 л
размеры - содрать с традиционных баллонов

Ответы на вопросы:
*Особенности использования - особо никаких, баллон сделан из тонкостенного нерж стакана на который намотан кокон из стекловолокна.
Кокон пропитан полимером - сверху зашпаклеван и покрашен.
Воду не набирает и не пропускает, температуры держит чудовищные, не корродирует, полностью пригоден для кислорода.
15лет - срок службы - а что дальше спрошу/уточню позже.
*Прочность - если баллон заполнен газом хотябы на 50 бар - можно бить кувалдой и кидать с 3-5 м на твердые поверхности и предметы.
Основные потребители таких баллонов = пожарные - они до казенного добра не особо бережные и условия у них не сахар - так что прочность можно сказать испытана.
Есть стандарт - что недопустимы царапины глубже 2мм, сделать такие сложно - но у меня возникла идея - может закатывать сверху защитную тонкую нерж гильзу(для спокойствия души). нужно это? если нужно то в какую стоимость душа может оценить спокойствие?

продолжаем принимать
*мнения по конструкции и размерам/емкости и тд
*опыт использования
*выявленные достоинства и идеи, как их усугубить
*выявленные недостатки и идеи, как их устранить

Сенсей - вопрос : а почему не нужно делать повышенное давление?
ведь основных плюса 2
1.легкость
2.большая емкость

сыграв на (2) можно в ДЦ вешать интерам уже не 12 а 9-10литровки, что сделает вес баллона еще меньше (вес станд алл12 примерно 14-16кг а МК9 с тем же запасом воздуха 6-7кг а если композит то4-5кг)
и плюс вес комплекта снаряги целиком тоже меньше(на 3-5кг по сравнению с компл на алл 12л) - что еще более усилит 1й плюс... и таскать куда проще и клиентам приятнее....
Последний раз редактировалось Михаил MAK 27-03-2010 23:47, всего редактировалось 1 раз.
Беги Лола, беги.....

Ответить