Алгоритмы декомпрессии

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 12:19 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
Ranger писал(а):В реальности я могу взять один 12-ти литровик воздуха и за 100 енотов сходить метров на 80-90.
Не понял в каком направлении "поплывут" 100 енотов? От тебя или к тебе? :wink:
А это идея! :wink: Хотя за 100 не рискну, минимум 200К$ в пользу жены и столько же в пользу родителей при условии предварительного обнаружения у меня неизлечимой смертельной болезни, предполагающей долгий и мучительный процесс подыхания на больничной койке :)

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#82 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 12:30 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а): ... при условии предварительного обнаружения у меня неизлечимой смертельной болезни, предполагающей долгий и мучительный процесс подыхания на больничной койке :)
Иногда мы даже и не подозреваем, что уже неизлечимо заражены вирусом "слишком правильный дайв" :wink:
Сходи на сайт BSAC там рекреационным дайверам "разрешают" нырять на воздухе на 50 метров и заполучить 10 минут дэки за дайв или 20 минут за день. :lol: Кроме того в деко таблицах BSAC-88 уже давно 2 остановки на 9 и 6 метрах вместо одной.

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 12:44 Заголовок сообщения:

OldTourist писал(а):
Gostev Kirill писал(а): Сегодня RGBM как раз и претендует на звание "наиболее адекватной" - значит именно она и нужна.
Здесь ОЧЕНЬ правильно использовано слово ПРЕТЕНДУЕТ... Оно абсолютно корректно характеризует положение RGBM в ряду прочих моделей
Мне кажется, что это несколько другая тема "Какая модель лучше?"
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 12:53 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
Gostev Kirill писал(а):В реальности многие OWD ныряют глубже 18м.
Откуда взялась эта [..короткое неприличное ругательство..] идея, что декомпрессионные погружения можно делать без прохождения соответствующего обучения и подготовки, лишь бы комп был "крутым" :?: :!: :?:
Да не говорил я такого никогда!!!
OWD ныряют глубже 18м - имелось в виду до 40м. И в этом на самом деле нет ничего зазорного или опасного (при определенных условиях). То что я писал о декомпрессионном погружении OWD, относилось к нештатной ситуации. Причин может быть масса.
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 13:04 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Сходи на сайт BSAC там рекреационным дайверам "разрешают" нырять на воздухе на 50 метров и заполучить 10 минут дэки за дайв или 20 минут за день. :lol: Кроме того в деко таблицах BSAC-88 уже давно 2 остановки на 9 и 6 метрах вместо одной.
Давайте уточним: разрешают не прошедшим обучение дайверам? То есть где-то на сайте BSAC написано что-то вроде: "Независимо от уровня вашей подготовки и сертификации, Вы можете нырять на 50 метров на воздухе..." и т.д.? Или написано что-то другое?

Разделение дайверов на "рекреационных" и "технических" весьма условно и носит субъективный характер. Для примера посмотрите список спортивных и технических курсов IANTD.

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 13:21 Заголовок сообщения:

понедельник....
бассейн.....
использовался очень пилообразный профиль погружений...
дома начала читать этот топик....
нахожу у себя уже все возможные и невозможные симптомы....
:roll: :roll: :roll:
это уже не лечится, да? :oops:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 13:28 Заголовок сообщения:

Лана писал(а):понедельник....
бассейн.....
использовался очень пилообразный профиль погружений...
дома начала читать этот топик....
нахожу у себя уже все возможные и невозможные симптомы....
:roll: :roll: :roll:
это уже не лечится, да? :oops:
Ну вот, сама виновата! Грубейшее нарушение стандартов. Еще небось остановки безопасности на половине максимальной глубины и на 5м не сделала!
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 13:33 Заголовок сообщения:

Gostev Kirill писал(а): Ну вот, сама виновата! Грубейшее нарушение стандартов. Еще небось остановки безопасности на половине максимальной глубины и на 5м не сделала!
каюсь....не сделала.....сбилась со счету - надо было 10 кафельных квадратиков ото дна отсчитать, не получилось :roll: :oops: а глубиномер они, сволочи, зажали......так из-под водо-спускной решетки и не удалось выковырять :roll:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Gemaht
Участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 24-09-2003 00:01
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 13:35 Заголовок сообщения:

Во разошлись :shock: Вопрос то был: математическое "воплощение" модели. Насколько для VR3, скорректировали модель, что теперь ЭТО :?: гибрид :?: насколько удачный :?:
Еще раз: речь не о физиобиохимио.... и черт его знает каких процессах. Интересует матвоплощение.
ЗЫ речь о технических погружениях


To Crazy_diver
Стар стал, не узнаю.... :oops:
PADI DM 621289, TRIMIX DIVER TDI 94298, IANTD 61202

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 13:42 Заголовок сообщения:

Gostev Kirill писал(а):Да не говорил я такого никогда!!!
Не говорил, это точно. Но перечитай свой пост отстраненно и поймешь, что понять его можно и по другому: учиться не нужно, можно сразу все и всем и как угодно.
Gostev Kirill писал(а):OWD ныряют глубже 18м - имелось в виду до 40м. И в этом на самом деле нет ничего зазорного или опасного (при определенных условиях).
ВОТ! Как по твоему это восприймет нормальный ОВД? "В принципе нельзя, но если очень хочется, то можно" или поймет о каких условиях ты пишешь?
Gostev Kirill писал(а):То что я писал о декомпрессионном погружении OWD, относилось к нештатной ситуации. Причин может быть масса.
Может я неправ, это исключительно мое личное мнение, но если какая-то нештатная ситуация может, даже сугубо умозрительно, возникнуть во время погружения, то:
1. Дайвер должен быть способен зарание (до погружения) ее предвидеть и обдумать.
2. Дайвер должен быть способен зарание разработать план ее преодоления.
3. Дайвер должен быть способен преодолеть любую совокупность одновременно возникших нештатных ситуаций.

Как правило, такие проблемы, как неожиданно сильное течение, потеря маски, легкий азотный наркоз, отказ компьютера - сами по себе по отдельности не представляют серьезной проблемы. А вот в совокупности, а еще при недостатке подготовки и опыта - получим труп. А ведь законы Мерфи никто не отменял, посмотрите статистику несчастных случаев, если сомневаетесь.

Я это все к тому, что ОВД, радостно следующий зову гида на глубину, в погружение на границе NDL, надеющийся на свой компьютер, который подскажет ему где и сколько нужно постоять - потенциальный самоубийца. Любая дополнительная проблема или несколько - вот вам и инвалид, если не труп. Для начала такой ОВД тривиально не умеет рассчитывать газ, не имеет систем дублирования. А как на счет умения неподвижного зависа? А на 3-х метрах при хорошем волнении?

Для меня все это - личный опыт. Мне хватило одного раза. Очень это противно висеть в толще воды и сравнивать показания манометра с компьютером, размышляя о том, что делать если вдруг что еще приключится...
Последний раз редактировалось Ranger 17-02-2005 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 13:44 Заголовок сообщения:

Gemaht писал(а):Во разошлись :shock:
Ай эм сорри :oops: :wink:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 13:53 Заголовок сообщения:

Даа, иногда интересно послушать, как на форуме из интересной и серьёзной темы, делают обыкновенный флейм!
Кто-то услышал про "новую" (хотя она долеко не новая) модель,( в данном случае РГБМ) и как свойственно многим людям , принял её за панацею!
Хотя для самого дайва практически нет разницы с какой моделью нырять :!:
Они ВСЕ очень схожи!
Пример: я если ныряю на воздухе, пользуюсь Суунто Стинером (РГБМ), товарищ с Уватеком (Бюльман) разница при 45-55 мин. деки! 1-макс. 2-мин :!: :!: :!:
Нужно поменьше рекламных брошюрок читать!
Что касается тек-дайвинга и БСАК и всех других организаций предлогающих дайвы до 50м на воздухе: это отстой, подвергающий людей РЕАЛЬНОЙ опастности!
Людей котрые прочитав схожий форум пойдут на 50-60м на воздухе!
Подитожив: НЕТ САМЫХ ЛУЧШИХ МОДЕЛЕЙ, КАК НЕТ САМЫХ ЛУЧШИХ КОМПЕНСАТОРОВ, РЕГУЛЯТОРОВ, ТЕЛЕВИЗОРОВ, ПЫЛЕСОСОВ И Т.Д.
Поэтому и тему можно спокойно закрыть, как неактуальную
Кто не согласен, прошу, послушаем доводы :twisted:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19552
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 14:03 Заголовок сообщения:

Макс, что тема себя изжила это уже заметно.
Но если ее закрыть как же мы получим контр аргументы?
Если народ потеряет к нй интерес она сама уедет вниз. :wink:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Gemaht
Участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 24-09-2003 00:01
Откуда: Москва

#94 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 14:06 Заголовок сообщения:

А вот вроде были здесь ссылочки на Смолина, а сейчас что-то не вижу: ОСЛЕП :shock: Киньте плз
PADI DM 621289, TRIMIX DIVER TDI 94298, IANTD 61202

Lomino
Активный участник
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#95 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 14:26 Заголовок сообщения:

вы что :shock: " траффик ", как писали участники.
:D :D :D

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#96 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 15:42 Заголовок сообщения:

Lomino писал(а):вы что :shock: " траффик ", как писали участники.
:D :D :D
Не надо прикалываться.
Я давал ссылку:
http://www.diveservice.ru/c15.htm
Мне что, все выбирать, сканировать и высылать ?
У Вас есть столько свободного времени ?

А то, что я цитировал о Смолине: В.И. Ионов "Моя глубина, Дневники акванавта"
стр. 58. Покупайте и читайте, если не верите. Там вообще много чего познавательного есть.

Lomino
Активный участник
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#97 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 15:54 Заголовок сообщения:

миру - мир

*примирительно*

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#98 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 16:10 Заголовок сообщения:

Lomino писал(а):миру - мир

*примирительно*
Договорились :love4: :lol: :lol:

С уважением,
Артем

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#99 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 16:48 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Пример: я если ныряю на воздухе, пользуюсь Суунто Стинером (РГБМ), товарищ с Уватеком (Бюльман) разница при 45-55 мин. деки! 1-макс. 2-мин :!: :!: :!:
Нужно поменьше рекламных брошюрок читать!
Что касается тек-дайвинга и БСАК и всех других организаций предлогающих дайвы до 50м на воздухе: это отстой, подвергающий людей РЕАЛЬНОЙ опастности!
Ничего странного. Что касается сунтовского RGBM:
.....
the Suunto algoritm is not straight RGBM but some modification of a traditional Haldanean model with RGBM "fuzz factors" thrown in....

Источник: Modern decompression algorithms: models, comparisons and statistics; B.R. Wienke

А про БСАКи с Ты-Ды-Ями ну так каждый же кулик хвалит своё болото. :wink:

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 17-02-2005 17:33 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):А про БСАКи с Ты-Ды-Ями ну так каждый же кулик хвалит своё болото. :wink:
Согласен, хотя и не понял о чем это?

Ответить