/восточнвя мудрость/
Lindwurm писал(а): в человеке кровь не может стечь вниз!

От чего возникает "варикоз"?
Что такое "трупные пятна"?
Удачи и интересных погружений!
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Lindwurm писал(а): в человеке кровь не может стечь вниз!
нарушение или полное отключение "компенсационного механизма".BKC писал(а):"..........., ......"
/восточнвя мудрость/
Lindwurm писал(а): в человеке кровь не может стечь вниз!![]()
От чего возникает "варикоз"?
Что такое "трупные пятна"?
Удачи и интересных погружений!
Потому, что давление в тканях в ног, в т.ч. и в сосудах равно давлению окружающей среды (если водолаз, конечно, в воде стоит).Lindwurm писал(а):"физик, который не может объяснить суть своей работы пятилетнему ребенку - шарлатан" (с)
ВКС, Вы, как человек проштудировавший учебник Перышкина,
можете объяснить пэтэушнегу: почему сосуды ног, вертикально стоящего водолаза, не обжимаются?
тезисно. не растекаясь мысью по древу.
Эээ... мы уже в невесомостиBKC писал(а):Кровь и окружающие ткани - несжимаемы. Поэтому внешнее гидростатическое давление не может чего-то пережать, затруднить. В воде кровоснабжение определяется тонусом сосудов и мышц. Имевшаяся на суше гидростатическая составляющая отсутствует - она идеально скомпенсирована гидростатическим давлением окружающей воды. Исчез верх и низ!
в легких ниже давление. приток крови и расширение сосудов легкихmonax22 писал(а):Потому, что давление в тканях в ног, в т.ч. и в сосудах равно давлению окружающей среды (если водолаз, конечно, в воде стоит).Lindwurm писал(а):"физик, который не может объяснить суть своей работы пятилетнему ребенку - шарлатан" (с)
ВКС, Вы, как человек проштудировавший учебник Перышкина,
можете объяснить пэтэушнегу: почему сосуды ног, вертикально стоящего водолаза, не обжимаются?
тезисно. не растекаясь мысью по древу.
В легких ниже давление чем где?Lindwurm писал(а):в легких ниже давление. приток крови и расширение сосудов легкихmonax22 писал(а):Потому, что давление в тканях в ног, в т.ч. и в сосудах равно давлению окружающей среды (если водолаз, конечно, в воде стоит).Lindwurm писал(а):"физик, который не может объяснить суть своей работы пятилетнему ребенку - шарлатан" (с)
ВКС, Вы, как человек проштудировавший учебник Перышкина,
можете объяснить пэтэушнегу: почему сосуды ног, вертикально стоящего водолаза, не обжимаются?
тезисно. не растекаясь мысью по древу.
произойдет? как при обжиме маски.
Lindwurm! Вы не поинтересовались кому принадлежит это высказывание?Lindwurm писал(а):"физик, который не может объяснить суть своей работы пятилетнему ребенку - шарлатан" (с)
Тезисно - я Вас уже отослал к Пёрышкину. Ничего больше я, к сожалению, для Вас сделать не могу.Lindwurm писал(а):ВКС, Вы, как человек проштудировавший учебник Перышкина, можете объяснить пэтэушнегу: почему сосуды ног, вертикально стоящего водолаза, не обжимаются?
тезисно. не растекаясь мысью по древу.
Пёрышкину добавить нечего... Просто запомните, что это - вот так. Запомните и всё. Или Пёрышкина-таки читать. Sorry...Lindwurm уже САМ, цитируя предыдущую беседу, писал(а):Ключевой момент - одинаковая плотность воды и крови (и прочих жидкостей в организме - не станем перечислять). Т.е. при сравнении кровообращения в районе скажем, попы и пяток (расстояние ~1 м), давление снаружи возрастает на 0,1 атм из-за веса 1-м столба воды и внутри возрастает ровно на ту же 0,1 атм из-за веса 1-м столба крови. Вот и нет никаких обжимов-пережимов нижних конечностей.
И это уже было - Вы забываете свои вопросы.Lindwurm писал(а): в легких ниже давление. приток крови и расширение сосудов легких произойдет? как при обжиме маски.
А то!monax22 писал(а):Эээ... мы уже в невесомости![]()
Ой.., и правда почувствовалBKC писал(а):А то!monax22 писал(а):Эээ... мы уже в невесомости![]()
![]()
Дык ить - да, в каком-то смысле в невесомости. Вы не замечали, что прыгнув в бассейн Вы не падаете на дно?
И что ощущения ваши несколько отличается от ощущений человека, подвешенного на дереве? Он тоже не падает, но... почувствуйте разницу...
О!Lindwurm писал(а):нарушение или полное отключение "компенсационного механизма".BKC писал(а):Lindwurm писал(а): в человеке кровь не может стечь вниз!![]()
От чего возникает "варикоз"?
Что такое "трупные пятна"?
забываем про архимедову силу......BKC писал(а):А то!monax22 писал(а):Эээ... мы уже в невесомости![]()
![]()
Дык ить - да, в каком-то смысле в невесомости. Вы не замечали, что прыгнув в бассейн Вы не падаете на дно?
И что ощущения ваши несколько отличается от ощущений человека, подвешенного на дереве? Не подумайте чего плохого - за ноги подвешенного. Он тоже не падает, но... почувствуйте разницу...
просто факт - при вертикальном расположении дайвера в воде, давление в легких будет ниже чем давление воздействующее на ноги дайвера. поспорите?BKC писал(а):Не забывайте продувать/поддувать маску (или снимите её нах!) и не задерживайте дыхание при погружении с аквалангом. Дышите ровно и спокойно! И не будет у Вас обжимов, и не будет кровь притекать куда не следует...
Lindwurm писал(а): кроме отсыла к Перышкину, Вы можете предоставить свое личное мнение? именно тезисно, по пунктам?
Не важна разница давлений между грудью и пятками.Lindwurm уже САМ, цитируя предыдущую беседу, писал(а):Ключевой момент - одинаковая плотность воды и крови (и прочих жидкостей в организме - не станем перечислять).
Т.е. при сравнении кровообращения в районе скажем, попы и пяток
(расстояние ~1 м), давление снаружи возрастает на 0,1 атм из-за веса 1-м столба воды
и внутри возрастает ровно на ту же 0,1 атм из-за веса 1-м столба крови.
Вот и нет никаких обжимов-пережимов нижних конечностей.
Продолжение темы:Yoshiki писал(а):Добрый день
Тренируюсь в бассейне на открытой воде пока не был (OWD). При всплытии периодически возникает проблема - кружиться голова, чуть лине до потери сознания. Это происходит в момент когда я уже практически на поверхности.
С чем это может быть связано?
BKC писал(а):
От чего возникает "варикоз"?
Что такое "трупные пятна"?
Удачи и интересных погружений!
Извиняюсь, что без пиваBKC писал(а):Чтобы жидкость пошла вверх и заполнила сосуды головного мозга необходимо, чтобы избыточное давление на уровне сердца превышало окружающее на давление столба воды высотою "сердце-макушка", т.е., скажем, 40 см вод. ст. или 30 мм рт.ст. (Именно поэтому ваша отопительная система - плохая модель. Трубы на втором этаже не могут схлопнуться, а на первом - не могут растянуться. так что вода не может стечь вниз!) А если сердце работает с трудом, то и эта разница давлений может оказаться существенной. Именно поэтому при сердечных проблемах такого рода рекомендуют...ну, конечно же - лечь! Чтобы избежать необходимости качать кровь "вверх".
При погружении под воду эта проблема исчезает сама собой, ибо, как сказал один восточный дайв-наставник, "ключевое слово - среда". Лежание в койке лучше всего имитирует погружение под воду с точки зрения нагрузок на сердце. С той разницей, что под водой любое положение - вверх головой, горизонтально в идеальном триме, вниз головой - близкий аналог лежания в горизонтальном положении в койке. Так что, я пошёл тренировать сосуды длительным нахождением в койке. Чего и всем советую!![]()
На этом, полагаю, что мы обсудили всё, что можно и нужно, и даже сверх того. Остальное - за пивом. Или на МК по подводной физике и физиологии...
это выражение слышал от Капицы-младшего. ссылался на Ландау.BKC писал(а):
P.S. Про физика-шарлатана и пятилетнего ребёнка Вы, надеюсь, поняли. Это - Курт Воннегут. Красиво чесать языком - не под воду лазить... и не Пёрышкина растолковывать...
это тоже сильно интересует. а еще интересно: что бы кровь циркулировала - должно быть в части системы пониженное давление?Георгий Наумов писал(а):
То есть получается, сила тяжести вообще ни при чем?![]()