Проблема при завершении погружения при всплытии

Сообщение

BKC · Добавлено: 02-04-2010 13:38

"..........., ......"
/восточнвя мудрость/

Lindwurm писал(а): в человеке кровь не может стечь вниз!

От чего возникает "варикоз"?
Что такое "трупные пятна"?

Удачи и интересных погружений!

Lindwurm · Добавлено: 02-04-2010 13:50

BKC писал(а):"..........., ......"
/восточнвя мудрость/

Lindwurm писал(а): в человеке кровь не может стечь вниз!

От чего возникает "варикоз"?
Что такое "трупные пятна"?

Удачи и интересных погружений!

нарушение или полное отключение "компенсационного механизма".

Naruto · Добавлено: 02-04-2010 13:51

BKC писал(а):Стесняюсь спросить, а как насчёт "заработать потерю сознания (это как минимум)" (С)?

(C) не мой, так, что не стесняйтесь, спрашивайте, только я ответа не знаю

Lindwurm · Добавлено: 02-04-2010 14:13

"физик, который не может объяснить суть своей работы пятилетнему ребенку - шарлатан" (с)
ВКС, Вы, как человек проштудировавший учебник Перышкина,
можете объяснить пэтэушнегу: почему сосуды ног, вертикально стоящего водолаза, не обжимаются?
тезисно. не растекаясь мысью по древу.

monax22 · Добавлено: 02-04-2010 15:27

Lindwurm писал(а):"физик, который не может объяснить суть своей работы пятилетнему ребенку - шарлатан" (с)
ВКС, Вы, как человек проштудировавший учебник Перышкина,
можете объяснить пэтэушнегу: почему сосуды ног, вертикально стоящего водолаза, не обжимаются?
тезисно. не растекаясь мысью по древу.

Потому, что давление в тканях в ног, в т.ч. и в сосудах равно давлению окружающей среды (если водолаз, конечно, в воде стоит).

monax22 · Добавлено: 02-04-2010 15:32

BKC писал(а):Кровь и окружающие ткани - несжимаемы. Поэтому внешнее гидростатическое давление не может чего-то пережать, затруднить. В воде кровоснабжение определяется тонусом сосудов и мышц. Имевшаяся на суше гидростатическая составляющая отсутствует - она идеально скомпенсирована гидростатическим давлением окружающей воды. Исчез верх и низ!

Эээ... мы уже в невесомости

Lindwurm · Добавлено: 02-04-2010 16:17

monax22 писал(а):
Lindwurm писал(а):"физик, который не может объяснить суть своей работы пятилетнему ребенку - шарлатан" (с)
ВКС, Вы, как человек проштудировавший учебник Перышкина,
можете объяснить пэтэушнегу: почему сосуды ног, вертикально стоящего водолаза, не обжимаются?
тезисно. не растекаясь мысью по древу.
Потому, что давление в тканях в ног, в т.ч. и в сосудах равно давлению окружающей среды (если водолаз, конечно, в воде стоит).

в легких ниже давление. приток крови и расширение сосудов легких
произойдет? как при обжиме маски.

monax22 · Добавлено: 02-04-2010 17:17

Lindwurm писал(а):
monax22 писал(а):
Lindwurm писал(а):"физик, который не может объяснить суть своей работы пятилетнему ребенку - шарлатан" (с)
ВКС, Вы, как человек проштудировавший учебник Перышкина,
можете объяснить пэтэушнегу: почему сосуды ног, вертикально стоящего водолаза, не обжимаются?
тезисно. не растекаясь мысью по древу.
Потому, что давление в тканях в ног, в т.ч. и в сосудах равно давлению окружающей среды (если водолаз, конечно, в воде стоит).
в легких ниже давление. приток крови и расширение сосудов легких
произойдет? как при обжиме маски.

В легких ниже давление чем где?

BKC · Добавлено: 02-04-2010 18:06

"Music is, to me, proof of the existence of God."
/Kurt Vonnegut/

Lindwurm писал(а):"физик, который не может объяснить суть своей работы пятилетнему ребенку - шарлатан" (с)

Lindwurm! Вы не поинтересовались кому принадлежит это высказывание?
А Вы поинтересуйтесь!

Может и отпадёт желание познавать суть работы физиков или водолазов в пятилетнем возрасте.

Lindwurm писал(а):ВКС, Вы, как человек проштудировавший учебник Перышкина, можете объяснить пэтэушнегу: почему сосуды ног, вертикально стоящего водолаза, не обжимаются?
тезисно. не растекаясь мысью по древу.

Тезисно - я Вас уже отослал к Пёрышкину. Ничего больше я, к сожалению, для Вас сделать не могу.
Обратите внимание, что в самом начале я предлагал отослать Вас к одному известному Инструктору IANTD - это была правильная мысль. Как всегда, человеколюбие сдуру победило логику...

Lindwurm уже САМ, цитируя предыдущую беседу, писал(а):Ключевой момент - одинаковая плотность воды и крови (и прочих жидкостей в организме - не станем перечислять). Т.е. при сравнении кровообращения в районе скажем, попы и пяток (расстояние ~1 м), давление снаружи возрастает на 0,1 атм из-за веса 1-м столба воды и внутри возрастает ровно на ту же 0,1 атм из-за веса 1-м столба крови. Вот и нет никаких обжимов-пережимов нижних конечностей.

Пёрышкину добавить нечего... Просто запомните, что это - вот так. Запомните и всё. Или Пёрышкина-таки читать. Sorry...

Lindwurm писал(а): в легких ниже давление. приток крови и расширение сосудов легких произойдет? как при обжиме маски.

И это уже было - Вы забываете свои вопросы.
Не забывайте продувать/поддувать маску (или снимите её нах!) и не задерживайте дыхание при погружении с аквалангом. Дышите ровно и спокойно! И не будет у Вас обжимов, и не будет кровь притекать куда не следует...

Удачи!

BKC · Добавлено: 02-04-2010 18:16

monax22 писал(а):Эээ... мы уже в невесомости

А то!

Дык ить - да, в каком-то смысле в невесомости. Вы не замечали, что прыгнув в бассейн Вы не падаете на дно?
И что ощущения ваши несколько отличается от ощущений человека, подвешенного на дереве? Не подумайте чего плохого - за ноги подвешенного. Он тоже не падает, но... почувствуйте разницу...

monax22 · Добавлено: 02-04-2010 18:25

BKC писал(а):
monax22 писал(а):Эээ... мы уже в невесомости
А то!
Дык ить - да, в каком-то смысле в невесомости. Вы не замечали, что прыгнув в бассейн Вы не падаете на дно?
И что ощущения ваши несколько отличается от ощущений человека, подвешенного на дереве? Он тоже не падает, но... почувствуйте разницу...

Ой.., и правда почувствовал

BKC · Добавлено: 02-04-2010 18:25

Lindwurm писал(а):
BKC писал(а):
Lindwurm писал(а): в человеке кровь не может стечь вниз!

От чего возникает "варикоз"?
Что такое "трупные пятна"?
нарушение или полное отключение "компенсационного механизма".

О!
И кровь "стекает"-таки вниз образуя варикозные расширения-растяжения сосудов (у ещё живых) и трупные пятна (у уже не живых).

Всё можете, когда не прикидываетесь...

Lindwurm · Добавлено: 02-04-2010 23:54

BKC писал(а):
monax22 писал(а):Эээ... мы уже в невесомости
А то!
Дык ить - да, в каком-то смысле в невесомости. Вы не замечали, что прыгнув в бассейн Вы не падаете на дно?
И что ощущения ваши несколько отличается от ощущений человека, подвешенного на дереве? Не подумайте чего плохого - за ноги подвешенного. Он тоже не падает, но... почувствуйте разницу...

забываем про архимедову силу......
наше тело выталкивает, а кровь то, продолжает следовать земному притяжению

Ваши рассуждения приведут к тому, что в подводной лодке - невесомость.........

Lindwurm · Добавлено: 03-04-2010 00:04

BKC писал(а):Не забывайте продувать/поддувать маску (или снимите её нах!) и не задерживайте дыхание при погружении с аквалангом. Дышите ровно и спокойно! И не будет у Вас обжимов, и не будет кровь притекать куда не следует...

просто факт - при вертикальном расположении дайвера в воде, давление в легких будет ниже чем давление воздействующее на ноги дайвера. поспорите?
что бы кровь циркулировала по сосудам, в каком то месте давление должно быть ниже. не так? осмейте меня! я не МВТушник, корона не упадет.
кроме отсыла к Перышкину, Вы можете предоставить свое личное мнение? именно тезисно, по пунктам?

BKC · Добавлено: 03-04-2010 01:38

Lindwurm писал(а): кроме отсыла к Перышкину, Вы можете предоставить свое личное мнение? именно тезисно, по пунктам?

Вообще-то, Вы могли бы заметить, что я всегда говорю именно от себя.
Пёрышкин, так же как всякие эпиграфы, приводится исключительно для создания правильного настроя...

Цитирую ВАС ещё раз.

Lindwurm уже САМ, цитируя предыдущую беседу, писал(а):Ключевой момент - одинаковая плотность воды и крови (и прочих жидкостей в организме - не станем перечислять).
Т.е. при сравнении кровообращения в районе скажем, попы и пяток

(расстояние ~1 м), давление снаружи возрастает на 0,1 атм из-за веса 1-м столба воды

и внутри возрастает ровно на ту же 0,1 атм из-за веса 1-м столба крови.

Вот и нет никаких обжимов-пережимов нижних конечностей.

Не важна разница давлений между грудью и пятками.
На каждой конкретной глубине - уровень носа, уровень груди, уровень попы, уровень колен, уровень пяток - давление внутри тушки ровно такое же, как давление воды снаружи на этой глубине. Это понятно?
Поскольку давление внутри и снаружи одинаково, то нет ни выпирания наружу (варикозы не образуются), ни схлопывания внутрь (обжима нет). Нет разницы давлений в данной конкретной точке вашего тела - нет обжима. Вашей, извините, жопе, совершенно всё равно какое давление в Марианской впадине. Ровно настолько же её, жопу, не волнует давление на уровне вашей макушки или на уровне ваших пяток. Её, жопу, волнует только давление изнутри и давление снаружи именно на её, жопы, глубине. Поскольку давления одинаковые - нет никакого обжима. (Имеется в виду, что Вы в воде, а не в подводной лодке и не в трёхболтовом снаряжении.)

Если перейти от жопы к маске...
- Я Вам предлагал снять маску в воде. Есть какой обжим? Нету! Ибо разницы давлений нет на ваш глаз снаружи и изнутри.
- Наденьте маску - ремешком не прижимайте и носом не тяните - просто приложите её к морде лица и продуйте. Есть какой обжим? Нету! Ибо разницы давлений.
- А вот теперь потяните носом. Вы создали разрежение под маской - давление под маской меньше, чем давление со стороны вашего глаза. Вот глаз и норовит вывалиться в маску. И вся морда лица, что вокруг глаза, стремится в маску попасть.
Это и есть обжим Ваш. (Это, правда, не обжим, а присасывание.) И возник он потому, что появились разные давления именно на уровне морды лица. А какое при этом давление в районе пяток или в Марианской впадине совершенно не важно для вашей покрасневшей физиономии. Дуньте носом в маску, выровняйте давление - присасывание и исчезнет. Правильно? Заметьте, что давление на уровне пяток вы не меняли, чтобы устранить обжим в маске.

Поскольку с трубкой не удалось, возьмите полиэтиленовый пакет или резиновую перчатку. Наполните его водой и капните туда чуть-чуть красного вина. Завяжите и бросьте в ванну. Пакет/перчаткa - дайвер или, как Вы говорите, содержимое тела. Ванна - море.
Неторопливо исследуйте что там куда пережимает-обжимает.

P.S. Про физика-шарлатана и пятилетнего ребёнка Вы, надеюсь, поняли. Это - Курт Воннегут. Красиво чесать языком - не под воду лазить... и не Пёрышкина растолковывать...

Георгий Наумов · Добавлено: 03-04-2010 10:48

Начало темы:

Yoshiki писал(а):Добрый день

Тренируюсь в бассейне на открытой воде пока не был (OWD). При всплытии периодически возникает проблема - кружиться голова, чуть лине до потери сознания. Это происходит в момент когда я уже практически на поверхности.
С чем это может быть связано?

Продолжение темы:

BKC писал(а):
От чего возникает "варикоз"?
Что такое "трупные пятна"?

Удачи и интересных погружений!

Георгий Наумов · Добавлено: 03-04-2010 10:59

BKC писал(а):Чтобы жидкость пошла вверх и заполнила сосуды головного мозга необходимо, чтобы избыточное давление на уровне сердца превышало окружающее на давление столба воды высотою "сердце-макушка", т.е., скажем, 40 см вод. ст. или 30 мм рт.ст. (Именно поэтому ваша отопительная система - плохая модель. Трубы на втором этаже не могут схлопнуться, а на первом - не могут растянуться. так что вода не может стечь вниз!) А если сердце работает с трудом, то и эта разница давлений может оказаться существенной. Именно поэтому при сердечных проблемах такого рода рекомендуют...ну, конечно же - лечь! Чтобы избежать необходимости качать кровь "вверх".
При погружении под воду эта проблема исчезает сама собой, ибо, как сказал один восточный дайв-наставник, "ключевое слово - среда". Лежание в койке лучше всего имитирует погружение под воду с точки зрения нагрузок на сердце. С той разницей, что под водой любое положение - вверх головой, горизонтально в идеальном триме, вниз головой - близкий аналог лежания в горизонтальном положении в койке. Так что, я пошёл тренировать сосуды длительным нахождением в койке. Чего и всем советую!

На этом, полагаю, что мы обсудили всё, что можно и нужно, и даже сверх того. Остальное - за пивом. Или на МК по подводной физике и физиологии...

Извиняюсь, что без пива

Кровеносная система - замкнутая. Потенциальная энергия крови, в целом, не меняется. Таким образом работа сердца - это работа против сил трения крови о стенки сосудов.

То есть получается, сила тяжести вообще ни при чем?

П.С. в субботу утром могу ошибаться

Lindwurm · Добавлено: 03-04-2010 13:04

BKC писал(а):

P.S. Про физика-шарлатана и пятилетнего ребёнка Вы, надеюсь, поняли. Это - Курт Воннегут. Красиво чесать языком - не под воду лазить... и не Пёрышкина растолковывать...

это выражение слышал от Капицы-младшего. ссылался на Ландау.
про Воннегута от Вас узнал.

Lindwurm · Добавлено: 03-04-2010 13:07

BKC писал(а):
Если перейти от жопы к маске...
:

к легким, к легким давайте перейдем!
там то как?

Lindwurm · Добавлено: 03-04-2010 13:10

Георгий Наумов писал(а):

То есть получается, сила тяжести вообще ни при чем?

это тоже сильно интересует. а еще интересно: что бы кровь циркулировала - должно быть в части системы пониженное давление?