Обсуждение ЧП в Твери
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Дим, молодец, всё верно.
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.
Посмотрите статистику несчастных случаев 99% погибших - это соло.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2187
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Дима! Спасибо за изложение, согласен, единственное, что хочу добавить от себя, анализируя слова очевидцев и на будущее тем, кто окажется в такой ситуации: Если Вы зашли в воду в полной снаряге и по какой то причине начало погружения затянулось (например, бадди вернулся на берег), Вы должны находиться в полностью надутом компенсаторе, плавая по поверхности. Если идет накат волны и вас неприятно болтает, подойдите к берегу, сядьте около уреза воды, Вы должны быть на 100% УВЕРЕНЫ, что потеряв сознание ( даже если предпосылок нет) вы не сможете захлебнуться. А если предпосылки есть, или даже тень сомнения, ПРЕКРАТИТЕ ПОГРУЖЕНИЕ.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2187
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Данный случай был не солоS.L.K. писал(а):Посмотрите статистику несчастных случаев 99% погибших - это соло.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865
По поводу соло это как сказать!
Instructor TDI/SDI# 15950
Спасибо. Не нарушайте даже малейших инструкций и какой бы квалификации не были бы - вода ошибок не прощает... Никому не нужна самонадеяность. Как Сергей Деньщиков любил говорить: "Лучше перебдеть, чем не добдеть".
И все-таки: Берегите своё здоровье и будьте к нему внимательны, потому что тяжелая скуба, перегрев и мелочи, которые мы считаем "мелочами" выливаются в большую беду!
Очень жаль Дашу...Мир Вам и Чётности!
И все-таки: Берегите своё здоровье и будьте к нему внимательны, потому что тяжелая скуба, перегрев и мелочи, которые мы считаем "мелочами" выливаются в большую беду!
Очень жаль Дашу...Мир Вам и Чётности!
Самцам лучше сидеть с самками!
Все, что не в трех метрах от бадди - соло.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Дмитрий, вы свидетель данного инцидента?E-BeerFood писал(а):Решил открыть новую тему, дабы не мусорить в ветке, посвященной памяти девушки.
Во-первых, адекватный человек с нормальным интеллектом и без чрезмерных амбиций на дайверском поприще причину несчастного случая уже понял. Для тех же, у кого глаза пеленой крутости и величия покрыты, поясню. Девушка потеряла сознание, судя по всему - солнечный и/или тепловой удар. В Твери в тот день было +27 в тени, плюс высокая влажность и солнцепек. Слишком тугая шейная манжета, слишком долгое ожидание партнеров по погружению - в итоге отключилась. Стояла бы на берегу - беды можно было избежать. Рядом никого не было, сразу никто не заметил, что отключилась. Сухарь, как обычно перед дайвом, был полностью сдут, грузы уже на ней, поэтому не осталась на поверхности, а ушла под воду.
Респект тем, кто пытался спасти девушку. Не всегда это в наших силах, но лучше попытаться, чем стоять, спустя рукава.
То, что скорая приехала поздно - отдельный разговор. Если бригада ехала из первой городской, то по маршруту по-любому попадает в несколько пробок, время езды до карьера минут 15 минимум. Поскольку в субботу дежурит меньше врачей, то и сразу свободной бригады могло не оказаться. Опять же, сейчас сезон отпусков, и в бригадах в основном студенты, а не опытные врачи. Это не оправдание медикам, а просто констатация фактов. Про оснащенность реанимобилей - вопрос к правительству, нежели к медикам. Сравните, сколько тратится на медицину из бюджета, и сколько - на чиновников и "прожекты".
Про кислород на выезды - бред не несите. Какой кислород в Твери? Там глубины в среднем 10 м, максимум 16. Ей не кислород мог помочь, а более ранняя реанимация. Еще раз повторю: был бы сразу кто-то рядом, то вполне возможно, что трагедии удалось бы избежать.
По поводу организации выездов: да без разницы, с клубом она там ныряла, или одна. Кто в Твери ныряет, тот почему-то глупостей не пишет. Там летом сотни дайверов на берегу. Куча клубов, куча одиночек и просто самостоятельных групп. Каждый ныряет сам по себе (т.е. не обязательно соло, но никто ни перед кем не отчитывается).
Резюмируя уже сказанное, еще раз повторю, что позволило бы избежать трагедии:
1) Наличие рядом напарника
2) Быстрый и организованный сбор и заход в воду всей группы, чтобы никто не успел на жаре получить тепловой удар. (Тоже тверские реалии: неоднократно замечал, что от момента начала сбора до захода в воду у группы порой тратится до получаса и больше. Именно по этой причине чаще всего погружаюсь один - максимум 5 минут и я уже в воде.). Необходимо сразу оговаривать максимальное время на сборы, например 10 ил 15 минут. Кто не успел - идет в следующей группе.
3) Отказ от погружения, если чувствовала себя неважно, уже собравшись. Умейте говорить "нет"! По моему анализу множества ЧП можно было бы избежать, вовремя остановившись и оставшись на берегу.
4) Правильно подобранно и подогнанное снаряжение. Слишком тугая манжета - подрежь еще. Или попроси напарника поправить обтюрацию. Не перебарщивай с поддевами, если условия и организм позволяют.
5) В жаркую погоду постоянно охлаждайтесь, держите с собой воду до самого захода в водоем. Больше пейте и поливайте голову.
Берегите себя, не разводите гнилых дискуссий и чтите память тех, кого с нами нет.
Единственный профессиональный анализ ЧП в дайвинге, который мне когда-то довелось читать, начинался с детального описания снаряжения. Оступиться стоя в воде и надевая ласты может каждый, да вот не из каждой конфигурации и не любому удаётся выбраться.
А по поводу солнечных-тепловых ударов - массового падежа людей с ослабленным здоровьем в тот день не наблюдал.

А по поводу солнечных-тепловых ударов - массового падежа людей с ослабленным здоровьем в тот день не наблюдал.
Последний раз редактировалось SEAL 18-06-2010 10:24, всего редактировалось 1 раз.
- E-BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 2076
- Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
- Откуда: Тверь, Москва
Нет.ocean писал(а):Дмитрий, вы свидетель данного инцидента?
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
- E-BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 2076
- Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
- Откуда: Тверь, Москва
Они все были в сухих костюмах?SEAL писал(а):А по поводу солнечных-тепловых ударов - массового падежа людей с ослабленным здоровьем в тот день не наблюдал.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
В Дахабе в августе делали так: быстро одеваешь сухарь и идешь в воду охлаждаться-намокнуть. Потом выходишь, быстро одеваешь скубу и шуршишь. Очень помогает от перегрева.
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Тогда, исходя из вашего анализа получается следующее. Пострадавшию придушили, потом притопили. Потом описали последующие действия, типа спасали. Т.е. это было убийство, умышленное. Так?E-BeerFood писал(а):Нет.ocean писал(а):Дмитрий, вы свидетель данного инцидента?
Так вы делаете упор на сухой костюм? Тут мне сложно с вами не согласиться, к тому ж всем известно, что в рейтинге ЧП в рекреационном дайвинге, сухарь стоИт много выше даже соло-дайвинга.E-BeerFood писал(а):Они все были в сухих костюмах?SEAL писал(а):А по поводу солнечных-тепловых ударов - массового падежа людей с ослабленным здоровьем в тот день не наблюдал.
- E-BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 2076
- Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
- Откуда: Тверь, Москва
Вы идиот.ocean писал(а):Тогда, исходя из вашего анализа получается следующее. Пострадавшию придушили, потом притопили. Потом описали последующие действия, типа спасали. Т.е. это было убийство, умышленное. Так?E-BeerFood писал(а):Нет.ocean писал(а):Дмитрий, вы свидетель данного инцидента?
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
- E-BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 2076
- Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
- Откуда: Тверь, Москва
Я не делаю упор ни на что, к трагедии привел ряд факторов, которые были изложены выше.SEAL писал(а):Так вы делаете упор на сухой костюм? Тут мне сложно с вами не согласиться, к тому ж всем известно, что в рейтинге ЧП в рекреационном дайвинге, сухарь стоИт много выше даже соло-дайвинга.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
А я пытаюсь до вас донести, любой анализ не имеет смысла, если нет детального описания снаряжения, в чём ныряли, вплоть до модель-брэнд.E-BeerFood писал(а):Я не делаю упор ни на что, к трагедии привел ряд факторов, которые были изложены выше.SEAL писал(а):Так вы делаете упор на сухой костюм? Тут мне сложно с вами не согласиться, к тому ж всем известно, что в рейтинге ЧП в рекреационном дайвинге, сухарь стоИт много выше даже соло-дайвинга.
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А вы? Видимо нет? Тогда расскажите, плиз, каким образом пострадавшая оказалась на глубине 2 метра в сухом костюме, кто ее нашел и при каких обстоятельствах, как она вообще оказалась на берегу данного водоема?E-BeerFood писал(а):Вы идиот.ocean писал(а):Тогда, исходя из вашего анализа получается следующее. Пострадавшию придушили, потом притопили. Потом описали последующие действия, типа спасали. Т.е. это было убийство, умышленное. Так?E-BeerFood писал(а): Нет.
+1E-BeerFood писал(а):Вы идиот.ocean писал(а):Тогда, исходя из вашего анализа получается следующее. Пострадавшию придушили, потом притопили. Потом описали последующие действия, типа спасали. Т.е. это было убийство, умышленное. Так?E-BeerFood писал(а): Нет.
Дмитрий, таким даже отвечать не надо. Подпись SVD перечитай, да и мою тоже.
Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Омар Хайям
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Омар Хайям