Обсуждение ЧП в Твери

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dr.Evil
Активный участник
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 30-01-2005 12:56
Откуда: Moscow

#21 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 08:53 Заголовок сообщения:

Дим, молодец, всё верно.
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.

Ёшкин Кот
Активный участник
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 02-10-2007 11:15
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 08:57 Заголовок сообщения:

Аня, ты передергиваешь. Я писал "Несчастный случай с дайверской спецификой". "А что" и прочее - ты добавила сама.

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#23 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 09:10 Заголовок сообщения:

Посмотрите статистику несчастных случаев 99% погибших - это соло.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 09:20 Заголовок сообщения:

Дима! Спасибо за изложение, согласен, единственное, что хочу добавить от себя, анализируя слова очевидцев и на будущее тем, кто окажется в такой ситуации: Если Вы зашли в воду в полной снаряге и по какой то причине начало погружения затянулось (например, бадди вернулся на берег), Вы должны находиться в полностью надутом компенсаторе, плавая по поверхности. Если идет накат волны и вас неприятно болтает, подойдите к берегу, сядьте около уреза воды, Вы должны быть на 100% УВЕРЕНЫ, что потеряв сознание ( даже если предпосылок нет) вы не сможете захлебнуться. А если предпосылки есть, или даже тень сомнения, ПРЕКРАТИТЕ ПОГРУЖЕНИЕ.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 09:21 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а):Посмотрите статистику несчастных случаев 99% погибших - это соло.
Данный случай был не соло
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

ArtemUW
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 04-04-2010 11:18
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 09:21 Заголовок сообщения:

По поводу соло это как сказать!
Instructor TDI/SDI# 15950

Аватара пользователя
Inna S.
Активный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 09-02-2009 15:28
Откуда: Moscow region.

#27 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 09:30 Заголовок сообщения:

Спасибо. Не нарушайте даже малейших инструкций и какой бы квалификации не были бы - вода ошибок не прощает... Никому не нужна самонадеяность. Как Сергей Деньщиков любил говорить: "Лучше перебдеть, чем не добдеть".
И все-таки: Берегите своё здоровье и будьте к нему внимательны, потому что тяжелая скуба, перегрев и мелочи, которые мы считаем "мелочами" выливаются в большую беду!

Очень жаль Дашу...Мир Вам и Чётности!
Самцам лучше сидеть с самками!

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#28 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 09:38 Заголовок сообщения:

Все, что не в трех метрах от бадди - соло.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 09:46 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ЧП в Твери

E-BeerFood писал(а):Решил открыть новую тему, дабы не мусорить в ветке, посвященной памяти девушки.
Во-первых, адекватный человек с нормальным интеллектом и без чрезмерных амбиций на дайверском поприще причину несчастного случая уже понял. Для тех же, у кого глаза пеленой крутости и величия покрыты, поясню. Девушка потеряла сознание, судя по всему - солнечный и/или тепловой удар. В Твери в тот день было +27 в тени, плюс высокая влажность и солнцепек. Слишком тугая шейная манжета, слишком долгое ожидание партнеров по погружению - в итоге отключилась. Стояла бы на берегу - беды можно было избежать. Рядом никого не было, сразу никто не заметил, что отключилась. Сухарь, как обычно перед дайвом, был полностью сдут, грузы уже на ней, поэтому не осталась на поверхности, а ушла под воду.
Респект тем, кто пытался спасти девушку. Не всегда это в наших силах, но лучше попытаться, чем стоять, спустя рукава.
То, что скорая приехала поздно - отдельный разговор. Если бригада ехала из первой городской, то по маршруту по-любому попадает в несколько пробок, время езды до карьера минут 15 минимум. Поскольку в субботу дежурит меньше врачей, то и сразу свободной бригады могло не оказаться. Опять же, сейчас сезон отпусков, и в бригадах в основном студенты, а не опытные врачи. Это не оправдание медикам, а просто констатация фактов. Про оснащенность реанимобилей - вопрос к правительству, нежели к медикам. Сравните, сколько тратится на медицину из бюджета, и сколько - на чиновников и "прожекты".
Про кислород на выезды - бред не несите. Какой кислород в Твери? Там глубины в среднем 10 м, максимум 16. Ей не кислород мог помочь, а более ранняя реанимация. Еще раз повторю: был бы сразу кто-то рядом, то вполне возможно, что трагедии удалось бы избежать.
По поводу организации выездов: да без разницы, с клубом она там ныряла, или одна. Кто в Твери ныряет, тот почему-то глупостей не пишет. Там летом сотни дайверов на берегу. Куча клубов, куча одиночек и просто самостоятельных групп. Каждый ныряет сам по себе (т.е. не обязательно соло, но никто ни перед кем не отчитывается).

Резюмируя уже сказанное, еще раз повторю, что позволило бы избежать трагедии:
1) Наличие рядом напарника
2) Быстрый и организованный сбор и заход в воду всей группы, чтобы никто не успел на жаре получить тепловой удар. (Тоже тверские реалии: неоднократно замечал, что от момента начала сбора до захода в воду у группы порой тратится до получаса и больше. Именно по этой причине чаще всего погружаюсь один - максимум 5 минут и я уже в воде.). Необходимо сразу оговаривать максимальное время на сборы, например 10 ил 15 минут. Кто не успел - идет в следующей группе.
3) Отказ от погружения, если чувствовала себя неважно, уже собравшись. Умейте говорить "нет"! По моему анализу множества ЧП можно было бы избежать, вовремя остановившись и оставшись на берегу.
4) Правильно подобранно и подогнанное снаряжение. Слишком тугая манжета - подрежь еще. Или попроси напарника поправить обтюрацию. Не перебарщивай с поддевами, если условия и организм позволяют.
5) В жаркую погоду постоянно охлаждайтесь, держите с собой воду до самого захода в водоем. Больше пейте и поливайте голову.

Берегите себя, не разводите гнилых дискуссий и чтите память тех, кого с нами нет.
Дмитрий, вы свидетель данного инцидента?

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#30 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 09:54 Заголовок сообщения:

Единственный профессиональный анализ ЧП в дайвинге, который мне когда-то довелось читать, начинался с детального описания снаряжения. Оступиться стоя в воде и надевая ласты может каждый, да вот не из каждой конфигурации и не любому удаётся выбраться. :twisted:

А по поводу солнечных-тепловых ударов - массового падежа людей с ослабленным здоровьем в тот день не наблюдал.
Последний раз редактировалось SEAL 18-06-2010 10:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
E-BeerFood
Активный участник
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
Откуда: Тверь, Москва

#31 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 10:02 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ЧП в Твери

ocean писал(а):Дмитрий, вы свидетель данного инцидента?
Нет.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Аватара пользователя
E-BeerFood
Активный участник
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
Откуда: Тверь, Москва

#32 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 10:03 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):А по поводу солнечных-тепловых ударов - массового падежа людей с ослабленным здоровьем в тот день не наблюдал.
Они все были в сухих костюмах?
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Аватара пользователя
kalan
Активный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 03-09-2004 06:16
Откуда: Москва

#33 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 10:04 Заголовок сообщения:

В Дахабе в августе делали так: быстро одеваешь сухарь и идешь в воду охлаждаться-намокнуть. Потом выходишь, быстро одеваешь скубу и шуршишь. Очень помогает от перегрева.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 10:20 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ЧП в Твери

E-BeerFood писал(а):
ocean писал(а):Дмитрий, вы свидетель данного инцидента?
Нет.
Тогда, исходя из вашего анализа получается следующее. Пострадавшию придушили, потом притопили. Потом описали последующие действия, типа спасали. Т.е. это было убийство, умышленное. Так?

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#35 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 10:35 Заголовок сообщения:

E-BeerFood писал(а):
SEAL писал(а):А по поводу солнечных-тепловых ударов - массового падежа людей с ослабленным здоровьем в тот день не наблюдал.
Они все были в сухих костюмах?
Так вы делаете упор на сухой костюм? Тут мне сложно с вами не согласиться, к тому ж всем известно, что в рейтинге ЧП в рекреационном дайвинге, сухарь стоИт много выше даже соло-дайвинга.

Аватара пользователя
E-BeerFood
Активный участник
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
Откуда: Тверь, Москва

#36 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 10:40 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ЧП в Твери

ocean писал(а):
E-BeerFood писал(а):
ocean писал(а):Дмитрий, вы свидетель данного инцидента?
Нет.
Тогда, исходя из вашего анализа получается следующее. Пострадавшию придушили, потом притопили. Потом описали последующие действия, типа спасали. Т.е. это было убийство, умышленное. Так?
Вы идиот.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Аватара пользователя
E-BeerFood
Активный участник
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 26-02-2010 17:07
Откуда: Тверь, Москва

#37 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 10:42 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Так вы делаете упор на сухой костюм? Тут мне сложно с вами не согласиться, к тому ж всем известно, что в рейтинге ЧП в рекреационном дайвинге, сухарь стоИт много выше даже соло-дайвинга.
Я не делаю упор ни на что, к трагедии привел ряд факторов, которые были изложены выше.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#38 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 10:46 Заголовок сообщения:

E-BeerFood писал(а):
SEAL писал(а):Так вы делаете упор на сухой костюм? Тут мне сложно с вами не согласиться, к тому ж всем известно, что в рейтинге ЧП в рекреационном дайвинге, сухарь стоИт много выше даже соло-дайвинга.
Я не делаю упор ни на что, к трагедии привел ряд факторов, которые были изложены выше.
А я пытаюсь до вас донести, любой анализ не имеет смысла, если нет детального описания снаряжения, в чём ныряли, вплоть до модель-брэнд.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 10:46 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ЧП в Твери

E-BeerFood писал(а):
ocean писал(а):
E-BeerFood писал(а): Нет.
Тогда, исходя из вашего анализа получается следующее. Пострадавшию придушили, потом притопили. Потом описали последующие действия, типа спасали. Т.е. это было убийство, умышленное. Так?
Вы идиот.
А вы? Видимо нет? Тогда расскажите, плиз, каким образом пострадавшая оказалась на глубине 2 метра в сухом костюме, кто ее нашел и при каких обстоятельствах, как она вообще оказалась на берегу данного водоема?

Ruba
Активный участник
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 23-03-2009 23:08
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 18-06-2010 10:47 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ЧП в Твери

E-BeerFood писал(а):
ocean писал(а):
E-BeerFood писал(а): Нет.
Тогда, исходя из вашего анализа получается следующее. Пострадавшию придушили, потом притопили. Потом описали последующие действия, типа спасали. Т.е. это было убийство, умышленное. Так?
Вы идиот.
+1
Дмитрий, таким даже отвечать не надо. Подпись SVD перечитай, да и мою тоже.
Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Омар Хайям

Закрыто