Переход на бекгаз при смене газов.

[monax22]

Охренеть

Типа при смене 50-го найтрокса на кислород надо сначала включиться в гипоксический траймикс? Зачем?

В мире столько удивительного, да Оль?

Удивительно, как легко некоторые без этого обходятся...

С какой целью интересуетесь?

Хочу разобраться,
переключение газов через спарку следует делать, потому что:
-это унифицированная стандартная процедура, позволяющая свести к миниму риск перехода на неправильный газ (ну и чтоб "шланги стейджей комфортенько легли" (С) ), или
- это важно с точки зрения физиологии декомпрессии (кислородное окно и т.д.)

Роман, вот без всякого преувеличения и сарказма - я об этом узнала ровно сегодня, 23-го июня 2010 года в 20.10, прочитав твое сообщение. Т.е. про включение в бэк при длительных кислородных экспозициях, в аварийных ситуациях и пр. я в курсе. Но про то, что это унифицированная стандартная процедура впервые слышу. Про комфортное залегание шлангов мне тоже еще предстоит осознать.

С точки зрения физиологии декомпрессии и кислородного окна поясни, пожалуйста, процесс переключения на 6-ти метрах EAN50 - Tmx 10/60 (0,5-1 мин.) - Oxygen?

Оль, ну что вы как дети, ей богу.
Читай внимательно. Это не утверждение, это вопрос, если хочеш, посылка для дальнейшего обсуждения.

[monax22]

На самом деле, интересен момент перехода с полтинника на окси.
Здесь уже некоторые описали эту процедуру.
Например, на 9-ти переход с 50% на спарку, упаковка и подготовка стеджей. На 6=ти переход со спарки на О2.

[superstardiver]

На самом деле, интересен момент перехода с полтинника на окси.
Здесь уже некоторые описали эту процедуру.
Например, на 9-ти переход с 50% на спарку, упаковка и подготовка стеджей. На 6=ти переход со спарки на О2.

Я всегда перехожу на бэк-газ при переключении со стейджа на стейдж (исключение - бэк-газ со слишком низким содержанием кислорода, менее 9-10%, в этом случае делаю переход через трэвел-газ). Во-первых, это дает возможность при низком парциальном давлении совершать любые манипуляции по перекидыванию стейджей с места на место без риска увеличить вероятность ДКБ... Во-вторых, дает возможность организму отдохнуть от кислорода (по принципу газ-брейков). В-третьих, кислородное окно более эффективно. В-четвертых, все красиво упаковать и убрать куда надо....
Остановки перед переходом на следующий газ разделяю пополам - 1/2 времени на стейдже, 1/2 времени на бэк-газе.

[Максим Васильев]

Оля, нет никакого "кислородного окна", да и сточки зрения физиологии, переход на бэк газ, будет только в плюс.

[Helga]

На самом деле, интересен момент перехода с полтинника на окси.
Здесь уже некоторые описали эту процедуру.
Например, на 9-ти переход с 50% на спарку, упаковка и подготовка стеджей. На 6=ти переход со спарки на О2.

Пока единственное внятное обоснование процедуры обязательного перехода на бэк - чтобы не перепутать газ, в который включаешься. Небесспорно. Т.е. "перепутал стейдж-включился не в тот газ" легко исполняется в вариации "перешел на бэк-перепутал стейдж-включился не в тот газ". При работе с несколькими стейджами опасность перепутать увеличивается, но мне решительно непонятно, каким образом от нее спасет включение в спарку. И почему нельзя на 9 м, дыша 50-м, подготовить стейдж с кислородом, перейти на него на 6-ти метрах, после чего и упаковать стейдж с 50-м.
Или, например, при описанном алгоритме "на 9-ти переход с 50% на спарку, упаковка и подготовка стеджей, на 6-ти переход со спарки на О2" у этого самого О2 начинает зверски травить рег. Что делаем? Продолжаем дышать из спарки, достаем 50-й (собранный и упакованный), распаковываем, скручиваем с него рег? Кто ж упаковывает и убирает источник газа до того, как включился в следующий и убедился, что все ОК?

...это дает возможность при низком парциальном давлении совершать любые манипуляции по перекидыванию стейджей с места на место без риска увеличить вероятность ДКБ.

Скажи пожалуйста, каким образом высокое парциальное давление (я правильно понимаю, что речь идет о кислороде?) увеличивает вероятность ДКБ?

[Helga]

Оля, нет никакого "кислородного окна", да и сточки зрения физиологии, переход на бэк газ, будет только в плюс.

Максим, ээээ... Это я про кислородное окно сказала?

[Максим Васильев]

Оля, нет никакого "кислородного окна", да и сточки зрения физиологии, переход на бэк газ, будет только в плюс.

Максим, ээээ... Это я про кислородное окно сказала?

С точки зрения физиологии декомпрессии и кислородного окна поясни, пожалуйста, процесс переключения на 6-ти метрах EAN50 - Tmx 10/60 (0,5-1 мин.) - Oxygen?

Я не правильно понял?

[monax22]

Господа, не спорте , это я сказал
Не цепляйтесь к словам, нет окна, ну и хрен с ним, пусть будет аирбрейк

[Helga]

Я не правильно понял?

Угу. Это была цитата.

[Максим Васильев]

Я не правильно понял?

Угу. Это была цитата.

Ок, понял!
Рома - провокатор! Клин между нами вбивать вздумал!!!

[Lomino]

да нет, он хитрый, сам корень вопроса он озвучит надеюсь хотя бы с третьей страницы

[Ilya Kozlov]

Пока единственное внятное обоснование процедуры обязательного перехода на бэк - чтобы не перепутать газ, в который включаешься. Небесспорно. Т.е. "перепутал стейдж-включился не в тот газ" легко исполняется в вариации "перешел на бэк-перепутал стейдж-включился не в тот газ". При работе с несколькими стейджами опасность перепутать увеличивается, но мне решительно непонятно, каким образом от нее спасет включение в спарку. И почему нельзя на 9 м, дыша 50-м, подготовить стейдж с кислородом, перейти на него на 6-ти метрах, после чего и упаковать стейдж с 50-м.

Почему нельзя? Можно. Большинство так и делает. Переключение через спарку - это чисто ДИРовская фишечка. И там это обусловлено другими элементами системы: все стейджи висят слева, а шланги проходят сзади, через шею.
Процедура переключения через спарку проходит чинно-красиво, без суеты, путаницы шлангов за шеей (4 штуки одновременно в варианте прямого переключения!) и лёгочников. Всё очень чётко. Напарнику, опять же, проще контролировать: сразу видно, во что и как ты там включаешься.

Или, например, при описанном алгоритме "на 9-ти переход с 50% на спарку, упаковка и подготовка стеджей, на 6-ти переход со спарки на О2" у этого самого О2 начинает зверски травить рег. Что делаем? Продолжаем дышать из спарки, достаем 50-й (собранный и упакованный), распаковываем, скручиваем с него рег? Кто ж упаковывает и убирает источник газа до того, как включился в следующий и убедился, что все ОК?

А в чём проблема? Мы ж стейдж не в стрейч-плёнку упаковываем - достать недолго. В спарке на решение всех этих вопросов газа должно остаться навалом (с учетом глубины).

[v_Alexey]

Во-первых, это дает возможность при низком парциальном давлении совершать любые манипуляции по перекидыванию стейджей с места на место без риска увеличить вероятность ДКБ...

Пять раз перечитал. И еще раз.
Поясни мысль, плз. А то кусок в горло не лезет. Спать не могу

Во-вторых, дает возможность организму отдохнуть от кислорода (по принципу газ-брейков).

За пол-минуты? При ЦНС 20-30-40% ?

В-третьих, кислородное окно более эффективно.

Совсем нет.
Кислородное окно не может быть эффективнее, из-за того, что ты дополнительно роняешь процент О2 в смеси и УВЕЛИЧИВАЕШЬ процент инертного газа.
Не путай с ситуацией, когда у тебя один и тот-же газ, но ты перераспределяешь время, когда РО2 максимально при ТОМ_ЖЕ процентном соотношении о2\ин.газ

В-четвертых, все красиво упаковать и убрать куда надо....

Если переходишь на спарку- да. А если на стейдж с тревэлом, как ты писала выше?

Достать стейдж с трэвэлом, переключиться, упаковать один найтрокс, достать О2, переключиться, упаковать трэвэл...


Дека долгая, все какое-то развлечение.

[monax22]

Пока единственное внятное обоснование процедуры обязательного перехода на бэк - чтобы не перепутать газ, в который включаешься. Небесспорно. Т.е. "перепутал стейдж-включился не в тот газ" легко исполняется в вариации "перешел на бэк-перепутал стейдж-включился не в тот газ". При работе с несколькими стейджами опасность перепутать увеличивается, но мне решительно непонятно, каким образом от нее спасет включение в спарку. И почему нельзя на 9 м, дыша 50-м, подготовить стейдж с кислородом, перейти на него на 6-ти метрах, после чего и упаковать стейдж с 50-м.

Почему нельзя? Можно. Большинство так и делает. Переключение через спарку - это чисто ДИРовская фишечка.

Пока что, судя по результатам опроса, большинство так не делает (44+8 против 48 )

[Ilya Kozlov]

Почему нельзя? Можно. Большинство так и делает. Переключение через спарку - это чисто ДИРовская фишечка.

Пока что, судя по результатам опроса, большинство так не делает (44+8 против 48 )

Выборка не репрезентативна.
В тех. разделе Тетиса - засилье ДИРовцев. Ольга с Алексеем держатся из последних сил.
На большинстве обычных (не DIR-style) курсов учат переключаться напрямую. И стейджи вешать с двух сторон.

[Helga]

Илья, я учу стейджи провешивать в зависимости от конкретных условий. Тачдауны у стенок мы не ныряем, все стейджи на себе тащить нужды нет. 50-й и кислород обычно оставляем на декостанции. С собой 2 баллона, максимум 3. Провешивать 2 стейджа с двух сторон мне не нравится, с односторонней провеской выходит компактнее. Провеска на шлейке при пенетрациях - слабо себе представляю. Если нужно доплыть с большим количеством стейджей до какой-то точки, то да, шлейка очень удобна.

И, кстати, я маркирую вторые ступени. Креплю непосредственно перед ними на шланг маркер из того же скотча, что и на баллоны. Пишу на нем с двух сторон кислородное число. Делаю это в момент проверки газа. Переставить регулятор с одного баллона на другой и оставить на шланге старую бумажку - не верю. Зато минимум один раз мне эта бумажка реально жизнь спасла, поэтому из гипотетических соображений я от нее вряд ли откажусь.

[Ilya Kozlov]

Илья, я учу стейджи провешивать в зависимости от конкретных условий. Тачдауны у стенок мы не ныряем, все стейджи на себе тащить нужды нет. 50-й и кислород обычно оставляем на декостанции. С собой 2 баллона, максимум 3. Провешивать 2 стейджа с двух сторон мне не нравится, с односторонней провеской выходит компактнее.

Ну вот, уже почти ДИР.
А шланги от стейджей как пропускаешь: за шеей или перед собой?

Мы при нырялке в море на декостанцию обычно не заморачиваемся. Есть спусковой конец, декобаллоны оставляем на палубе рядом с привязкой спускового. Или с собой таскаем, оставляя на входе внутрь врека.

Провеска на шлейке при пенетрациях - слабо себе представляю. Если нужно доплыть с большим количеством стейджей до какой-то точки, то да, шлейка очень удобна.

Ну, во вреках это обычно вообще не актуально: стейджи лучше оставить на входе внутрь, про шлейку даже и речи нет.
А вот в больших пещерах - почему нет (со скутером, конечно)? Речь, разумеется, о донном газе - декосмеси остаются на входе.

И, кстати, я маркирую вторые ступени. Креплю непосредственно перед ними на шланг маркер из того же скотча, что и на баллоны. Пишу на нем с двух сторон кислородное число. Делаю это в момент проверки газа. Переставить регулятор с одного баллона на другой и оставить на шланге старую бумажку - не верю. Зато минимум один раз мне эта бумажка реально жизнь спасла, поэтому из гипотетических соображений я от нее вряд ли откажусь.

А можно подробнее об этом случае?

[Кралина Анна]

Бумажка может оторваться, тем более со шланга.

[Максим Васильев]

Оля, ты неисправима!

[v_Alexey]

... во вреках это обычно вообще не актуально: стейджи лучше оставить на входе внутрь, про шлейку даже и речи нет.

У каждого, видимо, свой ДИР.
Здесь очень живописное фото на это счет.
viewtopic.php?t=53682

Вы бы сами как-то определились, что есть ДИР.