вопрос по грузам

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 23-06-2010 00:00 Заголовок сообщения:

А мне больше нравится не V, а P груз.

Взял спинку, проклеил скотчем отверстия в центральной части, пенопластом закрыл сверху и снизу, залил гипс, дал просохнуть. Убрал неровности ножом. Получилась модель груза.

Обклеил модель скотчем, с запасом, чтобы потом было за что выдергивать. Положил в ящик "лицом" вниз, залил алебастром, дал высохнуть, извлек модель - получил форму.

Извраты с изготовлением модели наверное вообще лишние, но я побоялся лить свинец в алюминиевую спинку, в стальную не побоюсь.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
bozer
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22-09-2009 10:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 23-06-2010 20:06 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Ну мы в Германии тоже не в парном молоке купаемся...
:)
Я думаю кило 4 можно смело убрать, 5кг со спинкой должно хватить
В Германии, как я думаю, используют стальные баллоны. А у меня обычная "красноморская" спарка из алюминия. У таких баллонов положительная плавучесть по 2 кг на каждый в пустом состоянии.
Мой бади использует спарку Фабер 2х15 (сталь) - у него V-груз менее 5 кг...

Аватара пользователя
bozer
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22-09-2009 10:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 23-06-2010 20:11 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):А мне больше нравится не V, а P груз...
Вот он, вариант для одного баллона!
А каким образом такой груз крепится к спинке?

P.S.
Разогретый в алюминиевой кастрюльке свинец сильно её деформировал...

Аватара пользователя
AmbA
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 23-06-2010 22:17 Заголовок сообщения:

P-груз хорошо укладывается в адаптер для одного баллона от Halcyon.
Инструктор IANTD #7656

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 23-06-2010 22:57 Заголовок сообщения:

bozer писал(а):
Максим Васильев писал(а): Ну мы в Германии тоже не в парном молоке купаемся...
:)
Я думаю кило 4 можно смело убрать, 5кг со спинкой должно хватить
В Германии, как я думаю, используют стальные баллоны. А у меня обычная "красноморская" спарка из алюминия. У таких баллонов положительная плавучесть по 2 кг на каждый в пустом состоянии.
Мой бади использует спарку Фабер 2х15 (сталь) - у него V-груз менее 5 кг...
Я ныряю с D12-сталь, стальной спинкой на 3кг и у меня ещё 2кг свинца. 400 (500) поддёва, термобельё и т.д.
Это всё :)
Я не прошу ставить 2кг, как у меня, но дополнительные 3кг должны хватить для дайва.
Хотя можно более точно проверить после дайва, стравив газ в баллонах до 30бар, стравив крыло и сухарь в ноль и посмотреть есть ли нейтральная плавучесть (метрах на трёх)
И отсюда отталкиваться
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 24-06-2010 00:11 Заголовок сообщения:

bozer писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А мне больше нравится не V, а P груз...
Вот он, вариант для одного баллона!
А каким образом такой груз крепится к спинке?
Болтами креплю.

P.S. В спинку Beuchat налилось 6 кг свинца, в OMS только 4
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 24-06-2010 09:40 Заголовок сообщения:

bozer писал(а):Вот он, вариант для одного баллона!
А каким образом такой груз крепится к спинке?
Изображение Изображение
Илья Козлов

Аватара пользователя
bozer
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22-09-2009 10:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 24-06-2010 19:10 Заголовок сообщения:

Спасибо всем за ценную информацию по грузам...

P.S. Кто использует алюминиевую спарку, триламинатный сухарь - сколько у вас дополнительного груза? А то Максим Васильев меня озадачил, теперь спать плохо буду... Свой груз подбирал по всем правилам, потом много раз перепроверял - все идеально. А что груза много - мне не первый раз говорят.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 24-06-2010 19:30 Заголовок сообщения:

Давать рекомендации по интернету о грузах не очень корректно. Слишком много переменных в формуле идеального груза.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Paul Falcon
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06-09-2008 05:45
Откуда: California, USA

#30 Сообщение Добавлено: 24-06-2010 22:22 Заголовок сообщения:

bozer писал(а):Спасибо всем за ценную информацию по грузам...

P.S. Кто использует алюминиевую спарку, триламинатный сухарь - сколько у вас дополнительного груза? А то Максим Васильев меня озадачил, теперь спать плохо буду... Свой груз подбирал по всем правилам, потом много раз перепроверял - все идеально. А что груза много - мне не первый раз говорят.
Не переживайте, от комплекции еще немного зависит. Дополнительно, у вас может быть слишком большое крыло, из которого сложно выжать "последний газ". Я не при небольших габаритах, стальной спинке, холодной воде, стальных 2x12, тоже беру всего 3 кг. Но мне не кажется что на 2xAL80 9 кг это совсем уж много с тем комплектом который вы указали, плюс если еще человек немаленький. Другой вопрос, что выбор 2xAL80 для таких условий достаточно странный, но это уже совсем другая история.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 24-06-2010 23:10 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Давать рекомендации по интернету о грузах не очень корректно. Слишком много переменных в формуле идеального груза.
Вовик, а что такое "идеальный" груз? И о каких "многих переменных" ты говоришь то?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 24-06-2010 23:25 Заголовок сообщения:

Максик, отвали, я не в настроении с псевдобюргером общаться.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
bozer
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22-09-2009 10:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 24-06-2010 23:47 Заголовок сообщения:

Paul Falcon писал(а): Не переживайте, от комплекции еще немного зависит. Дополнительно, у вас может быть слишком большое крыло, из которого сложно выжать "последний газ". Я не при небольших габаритах, стальной спинке, холодной воде, стальных 2x12, тоже беру всего 3 кг. Но мне не кажется что на 2xAL80 9 кг это совсем уж много с тем комплектом который вы указали, плюс если еще человек немаленький. Другой вопрос, что выбор 2xAL80 для таких условий достаточно странный, но это уже совсем другая история.
Ну вот, я немного и успокоился...

На самом деле у алюминия есть положительные стороны:
1. Низкая стоимость (особенно, если покупать в Дхб);
2. Малый вес (груз и спинка очень просто снимаются при необходимости) - легче таскать;
3. Не надо периодически красить!
Пресная вода наших водоемов, по моему, менее опасна для таких баллонов.

Вопросы о дюймовой и метрической системах сейчас не актуальны - вентиля и манифольды покупаются без проблем (а в Дхб - просто бесплатно).

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#34 Сообщение Добавлено: 25-06-2010 08:06 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Максик, отвали, я не в настроении с псевдобюргером общаться.
Тссс... Сказал фразу, достойную занесения в анналы дайверской мудрости, так молчи, не порти впечатление... :)

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 25-06-2010 08:10 Заголовок сообщения:

bozer писал(а):
Paul Falcon писал(а): Не переживайте, от комплекции еще немного зависит. Дополнительно, у вас может быть слишком большое крыло, из которого сложно выжать "последний газ". Я не при небольших габаритах, стальной спинке, холодной воде, стальных 2x12, тоже беру всего 3 кг. Но мне не кажется что на 2xAL80 9 кг это совсем уж много с тем комплектом который вы указали, плюс если еще человек немаленький. Другой вопрос, что выбор 2xAL80 для таких условий достаточно странный, но это уже совсем другая история.
Ну вот, я немного и успокоился...
Успокойтесь совсем... :)

Если поставить меня и Макса рядом, вырядить в одно и то же и бросить в одну и ту же воду, то разница в грузах для получения нейтрали у нас будет килограммов 6-7... :)

Нейтральная плавучесть - дело сугубо индивидуальное и смотреть на кого-либо - просто бессмысленно.

Аватара пользователя
bozer
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22-09-2009 10:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 25-06-2010 09:05 Заголовок сообщения:

2ReedCat:

Справедливые слова. Пойду-ка я лучше нырну...

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 25-06-2010 09:16 Заголовок сообщения:

bozer писал(а):Ну вот, я немного и успокоился...

На самом деле у алюминия есть положительные стороны:
1. Низкая стоимость (особенно, если покупать в Дхб);
2. Малый вес (груз и спинка очень просто снимаются при необходимости) - легче таскать;
3. Не надо периодически красить!
Пресная вода наших водоемов, по моему, менее опасна для таких баллонов.

Вопросы о дюймовой и метрической системах сейчас не актуальны - вентиля и манифольды покупаются без проблем (а в Дхб - просто бесплатно).
По моему, вы рано успокоились :lol:
Прям по пунктам:
1. Купите стальную спарку в европе, ценник более, чем гуманный. Привезите в ручной клади - вот вам и цена, не сильно отличающаяся от дахабских цен на люминь.
2. Вес алюминиевого баллона больше, чем вес аналогичного по объему стального по причине более толстых стенок. Материал то стенок менее прочный. Так что и здесь мимо. :)
3. Современные стальные баллоны даже при содранной краске не корродируют ибо имеют оцинковочный слой под краской.
4. Ну и как финал - это большая положительная плавучесть алюминия, что отрицательно сказывается при использовании сухого костюма и толстых поддев.

Так что плюсов ну никаких для локальной нырялки :wink:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 25-06-2010 15:02 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Максик, отвали, я не в настроении с псевдобюргером общаться.
Псунько, ты чьих будешь? :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
bozer
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22-09-2009 10:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 25-06-2010 19:53 Заголовок сообщения:

Dikiy писал(а):По моему, вы рано успокоились :lol:
Прям по пунктам:
1. Купите стальную спарку в европе, ценник более, чем гуманный. Привезите в ручной клади - вот вам и цена, не сильно отличающаяся от дахабских цен на люминь.
2. Вес алюминиевого баллона больше, чем вес аналогичного по объему стального по причине более толстых стенок. Материал то стенок менее прочный. Так что и здесь мимо. :)
3. Современные стальные баллоны даже при содранной краске не корродируют ибо имеют оцинковочный слой под краской.
4. Ну и как финал - это большая положительная плавучесть алюминия, что отрицательно сказывается при использовании сухого костюма и толстых поддев.

Так что плюсов ну никаких для локальной нырялки :wink:
Пункты с 2-го по 4-й заставили задуматься.

По 1-му пункту не получается - в Европу не выезжаем, дороговато. Ездим на отдых всей семьей, а семья большая - только КМ по карману.

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 25-06-2010 20:04 Заголовок сообщения:

bozer писал(а):Пункты с 2-го по 4-й заставили задуматься.
По 1-му пункту не получается - в Европу не выезжаем, дороговато. Ездим на отдых всей семьей, а семья большая - только КМ по карману.
Да нормальную спарку из стальных двенашек( заметьте! 12х2=24 литра, а алюминиевая спарка всего 11.2х2=22,4 литра) можно собрать и в России. Пройдите поиском по разделу "продам", там масса предложений бывает по стальным баллонам и спаркам в сборе.
И цены бывают очень разумные.

Ответить