Обследование на устойчивость к факторам гипербарии

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#61 Сообщение Добавлено: 07-07-2010 10:09 Заголовок сообщения:

Zirex писал(а):
4. И я был бы не прочь пообщаться со специалистами.
Пообщаться со специалистами теперь будет сложнее.
Топикстартер тихоничко подтер цены на услуги и удалил контактный телефон. :lol:
Курс повышения устойчивости к ДКБ напоминает курс аутотрннинга по повышению устойчивости к алкоголизму. 8)

To Zirex
Похоже многоуважаемый топикстартер готов ответить на твои вопрсы только в рамках платной консультации.
Дешевле перечитать теорию в учебнике ПАДИ ( есть на русском) :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

Zirex
Активный участник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 24-06-2007 12:15
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 07-07-2010 19:58 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): Дешевле перечитать теорию в учебнике ПАДИ ( есть на русском) :wink:
А при чём тут учебник PADI :?:

Paul Falcon
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06-09-2008 05:45
Откуда: California, USA

#63 Сообщение Добавлено: 07-07-2010 22:36 Заголовок сообщения:

Zirex писал(а):
Paul Falcon писал(а):Вам же вроде много человек сказало практически одно и то же. Что тут невнятного? Сформулируйте вопрос, я уверен у вас будет достаточно внятных ответов. Еслти вам лень самому гуглить и читать все исследования, почитайте хотя бы этот обзор. http://rubicon-foundation.org/dspace/bi ... 233161.pdf
Так, давайте разбираться...
Меня заинтересовала эта тема, а конкретно несколько тестов, таких как:

1. Определение устойчивости к ДКБ
2. Определение устойчивости к токсическому действию кислорода.
3. Курс повышения устойчивости к ДКБ.
4. И я был бы не прочь пообщаться со специалистами.
Я не врач, но в какой-то мере могу ответить на ваши вопросы, хотя вы их упорно скрываете. Как я понял, интересуетесь вы, скорее всего, в связи с эпизодом ДКБ, возможно "незаслуженным". В таких случаях у людей как правило возникает вопрос "почему именно я" и "что дальше". Без профиля, газов и подробного описания это гадание на кофейной гуще, даже полная информация не всегда позволяет сделать однозначные выводы.
Zirex писал(а): Я чётко понимаю, что лечь в барокамеру и дышать кислородом до начала конвульсий это мало полезно для моего организма и я на такие подвиги не готов. Поэтому попросил прокомментировать более подробно тесты которые меня интересуют, что бы понять нужно мне это или нет.
До конвульсий вас, скорее всего доводить, не будут, контроль, я надеюсь у них по EEG. Смысла в этом тесте, в независимости от методики, совсем нет, так как токсическое воздействие кислорода варьируется изо дня в день большее чем от человека к человеку, соответственно тест ничего не дает. Об этом и говорится в приведенных ссылках.
По поводу теста на устойчивость к ДКБ. Скорее всего вас погружают по какому-нибудь тестовому профилю (хочется верить, что калиброванному) и после погружения считают пузырьки, используя doppler flowmeter, и делают выводы про ваше соответствие модели. Это всего лишь моя догадка, было бы неплохо, если бы ОП таки прокомментировал. Однако при любом раскладе тест бесколезен, примерно в связи с теми же причинами, что изложены в параграфе про окстокс. К тому же факторов способствующих ДКБ десятки и индивидуальная восприимчивость ничтожна по сравнению со всеми остальными.
Zirex писал(а): А некоторые товарищи уперлись в оксотокс и вылили ведро дерьма на голову уважаемого мной и многими человека. По всей видимости добиться на форуме логичной и исчерпывающей информации без перепалки не получиться, очень жаль.
Дерьма вроде особого не было... А вот топикстартер слинял в кусты, вместо того чтобы прояснить свою позицию, что чести ему не делает.

Окстокс просто наиболее вопиющий пример профанации (к тому же самый социально опасный), который легко уличить ссылками на несколько исследований, доказывающими несостоятельность такого тестирования.
Другие тесты тоже профанация, так как научно не доказана ни эффективность тестов ни их методическая база. Просто доказать эту профанацию вам гораздо сложнее. Этическая сторона такого тестирования тоже под сомнением, так как, даже если тесты носят ограничительный характер, реципиенты не склонны интерпретировать их в таком ключе - это банальная человеческая психология, пример я приводил.
Zirex писал(а): Лично вам спасибо за ссылки, но толку от них как от кота молока, по двум причинам:

1. Они не отвечают на мой вопрос
2. Я даже в общеобразовательных целях не могу их прочесть, т.к. не знаю англ. язык.
1. Вы так толком и не задали вопрос
2. Не имея возможности прочесть, как вы можете утверждать, что ссылки не отвечают на ваш вопрос? :) Однако чуть выше в этом посте изложена суть про окстокс. Я бы даже не поленился статью перевести, но никому это не нужно.

Paul Falcon
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06-09-2008 05:45
Откуда: California, USA

#64 Сообщение Добавлено: 07-07-2010 22:56 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): Хм... Пауль! Вы действительно так и не поняли о чем там говорилось: тест в общем не для выявления утойчивых свыше средгено и ли еще как индивидуев... тесть выявляет НЕ устойчивых (имеющих патологию усиливающую эффектф) - скажете незачем?
"Там" ни очем таком не говорилось. Такую гипотезу озвучила Ольга, однако топикстартер это не подтвердил, и мы врядли узнаем как там на самом деле. Я выше изложил какие проблемы даже с таким подходом и пример привел. Так что это вы не поняли, или не читали, или просто тупо троллите. Если вам так хочется победить в спецолимпиаде, то вам лучше в соседнюю тему про SafeAir, там у вас хорошо получается.
Каждый год ваш риск заработать рак мозга сравним с риском ДКБ от погружения и кумулятивные риски (за всю жизнь) сопоставимы, однако никто не проводит тестов на выявление рака мозга (хотя он и более опасен) без видимых причин. Просто помедитируйте над этим фактом перед тем как что-то писать.

Аватара пользователя
Bokr
Активный участник
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 31-07-2007 19:53
Откуда: Москва

#65 Сообщение Добавлено: 08-07-2010 00:28 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Zirex писал(а):
4. И я был бы не прочь пообщаться со специалистами.
Пообщаться со специалистами теперь будет сложнее.
Топикстартер тихоничко подтер цены на услуги и удалил контактный телефон. :lol:
Ну, поднять оригинал сообщения не так уж и сложно :D
Надо?
На любой вопрос, дам любой ответ.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 08-07-2010 19:35 Заголовок сообщения:

Paul Falcon писал(а):
Сэнсэй писал(а): Хм... Пауль! Вы действительно так и не поняли о чем там говорилось: тест в общем не для выявления утойчивых свыше средгено и ли еще как индивидуев... тесть выявляет НЕ устойчивых (имеющих патологию усиливающую эффектф) - скажете незачем?
"Там" ни очем таком не говорилось. Такую гипотезу озвучила Ольга, однако топикстартер это не подтвердил, и мы врядли узнаем как там на самом деле. Я выше изложил какие проблемы даже с таким подходом и пример привел. Так что это вы не поняли, или не читали, или просто тупо троллите. Если вам так хочется победить в спецолимпиаде, то вам лучше в соседнюю тему про SafeAir, там у вас хорошо получается.
Каждый год ваш риск заработать рак мозга сравним с риском ДКБ от погружения и кумулятивные риски (за всю жизнь) сопоставимы, однако никто не проводит тестов на выявление рака мозга (хотя он и более опасен) без видимых причин. Просто помедитируйте над этим фактом перед тем как что-то писать.
Хм. Каждый раз - одно и тоже: победит-проиграть! Глупо.

Я хотел одно: довести до вас и спрашивающего мысль о том, что единственнно, что может быть интересным по первым двум пунктам - выявление патологии провоцирующей эффект... все.

Третий и четвертый пункти - не поддаются медитации научными методами - тока их высущить и покурить - но это не ко мне: тут нужен специалист!

Мой собственный опыт прохождения теста на склонность к КО ЦНС в 23 летнем возрасте - такой склонности не выявил, хоть я и был в тот момент сильно "с бодуна" - видать синусоиды не совпали.... Поэтому я отложил повторные тесты навсегда!
...и это пройдет....

Paul Falcon
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06-09-2008 05:45
Откуда: California, USA

#67 Сообщение Добавлено: 08-07-2010 20:21 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):... высущить и покурить - но это не ко мне: тут нужен специалист!
То есть вы хотите сказать что вы на любительском уровне злоупотребляете? :shock: Теперь понятно почему у вас все время плохие трипы и склонность придавать словам одному вам известное значение. :roll:

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 04:51 Заголовок сообщения:

Paul Falcon писал(а):
Сэнсэй писал(а):... высущить и покурить - но это не ко мне: тут нужен специалист!
То есть вы хотите сказать что вы на любительском уровне злоупотребляете? :shock: Теперь понятно почему у вас все время плохие трипы и склонность придавать словам одному вам известное значение. :roll:
Пауль! Вы - неисправимы! Ну все - вы лучше, лучше! Тока не лопните от гордости...

Это не отменяет того. что я писал ранее: несмотря на выыиграную Паулем Олимпиаду!

Для Пауляя: вы не оригинальны в идее с "злоупортеблением" - уччится, вам еще и учиться! Напримеу у Эльфа.
...и это пройдет....

Paul Falcon
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06-09-2008 05:45
Откуда: California, USA

#69 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 06:08 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Paul Falcon писал(а):
Сэнсэй писал(а):... высущить и покурить - но это не ко мне: тут нужен специалист!
То есть вы хотите сказать что вы на любительском уровне злоупотребляете? :shock: Теперь понятно почему у вас все время плохие трипы и склонность придавать словам одному вам известное значение. :roll:
Пауль! Вы - неисправимы! Ну все - вы лучше, лучше! Тока не лопните от гордости...

Это не отменяет того. что я писал ранее: несмотря на выыиграную Паулем Олимпиаду!

Для Пауляя: вы не оригинальны в идее с "злоупортеблением" - уччится, вам еще и учиться! Напримеу у Эльфа.
У вас выиграть невозможно, мы в разных весовых категориях. :) Я хотел посмотреть на мастера в деле, получить мастер-класс на халяву. Вы так хорошо доставляете, что я с удовольствием буду вас и дальше читать. Напишите еще чего-нибудь, пожалуйста.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 11:10 Заголовок сообщения:

Paul Falcon писал(а):
Сэнсэй писал(а):
Paul Falcon писал(а): То есть вы хотите сказать что вы на любительском уровне злоупотребляете? :shock: Теперь понятно почему у вас все время плохие трипы и склонность придавать словам одному вам известное значение. :roll:
Пауль! Вы - неисправимы! Ну все - вы лучше, лучше! Тока не лопните от гордости...

Это не отменяет того. что я писал ранее: несмотря на выыиграную Паулем Олимпиаду!

Для Пауляя: вы не оригинальны в идее с "злоупортеблением" - уччится, вам еще и учиться! Напримеу у Эльфа.
У вас выиграть невозможно, мы в разных весовых категориях. :) Я хотел посмотреть на мастера в деле, получить мастер-класс на халяву. Вы так хорошо доставляете, что я с удовольствием буду вас и дальше читать. Напишите еще чего-нибудь, пожалуйста.
Пожалуйста: РУССКИЕ НЕ ИСПРАВИМЫ - даже если они живут в нормальных условиях дальнего зарубежья, их поведенческие реакции честко могут быть описаны пословицей:

НА ШАРУ И УКСУС СЛДКИЙ!

Морщатся - но пьют!
...и это пройдет....

Ответить