ДИР и соло

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Lomino
Активный участник
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#41 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 14:46 Заголовок сообщения:

приведённая аналогия - неверна, как подготовленный виртуоз супер водитель вы ведь не сядете ездить в машину без тормозов. Вас ведь учили применять все системы автомобиля.

ИМХО разрешать или не разрешать Вам нырять не может никто, под водой, особенно при возникновении проблем, некому спросить карточку.

Я бы не парился какая карточка или организация у бадди. Гораздо важнее наличие человеческого взаимопонимания и общих целей при погружении, тогда может начаться процесс обмена знаниями и навыками.
Познакомится, сныряться на простых погружениях и постепенно поднимать уровень

В двух словах: лучшие тормоза это свои собственные а не от организации.

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 14:51 Заголовок сообщения:

Всегда было интересно - а что говорят "каноны", если нужно залезть туда, где два дайвера просто не поместятся?
Да, мне тоже интересно.
Получается DIR-дайверам закрыто в принципе погружение в узкие пещеры, скажем.
Туда, где бади только мешает...

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#43 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 14:53 Заголовок сообщения: Re: ДИР и соло

CapitanBlack писал(а):
saura писал(а):Ни одна вменяемая ассоциация не будет РАЗРЕШАТЬ соло дайвинг ( в плане формального курса с выдачей сертификата). Пропаганда соло-погружений также не приветствуется. Всё таки объективно риск при погружении соло несколько выше.
Моя проблема в том, что я с этим несогласен. Я несогласен - потому что здравый смысл и логика говорят, что для безопасного вождения автомобиля да и для очень многих видов деятельности тоже нужна хорошая физическая подготовка, реакция и теоретические знания.

Однако в итоге права выдают толстым старым теткам в очках, которые едва едва справляются с вождением. И блондинкам которые иногда не знают как открыть багажник в собственной машине.

ДИР предъявляет офигенные требования к дайверу, в плане физической, теоретической подготовки и снаряжения, но категорически запрещает нырять в одиночку.

Если провести аналогию - это заставить кандидата на вод. права, пройти курс экстремального вождения и выживания, потом купить дорогущий и надежный БТР и при этом обязать ездить ТОЛЬКО в сопровождении как миниум еще одного стрелка-водителя.
Кэп, излагаешь свою проблему и отправляешь ну скажем Dan MacKay (Kingston, Ontario).
С твоей позицией не рискуешь ни чем. Или друзей(подруг) и бади помогут найти. Или ...
:)

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#44 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 14:54 Заголовок сообщения: Re: ДИР и соло

трофи писал(а): Кэп, излагаешь свою проблему и отправляешь ну скажем Dan MacKay (Kingston, Ontario).
С твоей позицией не рискуешь ни чем. Или друзей(подруг) и бади помогут найти. Или ...
:)
или отлучат от церкви :lol:
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#45 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 14:58 Заголовок сообщения: Re: ДИР и соло

А что делать если поехал на сафари или в на дайв-курот отдохнуть, а там только ПАДИ/SSI/прочие? Надевать разрезные ласты и трубку? Или не ездить/не нырять?[/quote]

Сильно - то не понтуйтесь! С каких это пор на курортах начали по ДИРу нырять?А то действительно,как на Тэтисе - заумные темы поднимаете.А в реале - понырять не берут крутого ДИРка. :shock: А в TDI кажется ,соло-дайвер должен быть :D
Инструктор по подводному плаванию

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#46 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 15:03 Заголовок сообщения: Re: ДИР и соло

PraNkiSh писал(а):
трофи писал(а): Кэп, излагаешь свою проблему и отправляешь ну скажем Dan MacKay (Kingston, Ontario).
С твоей позицией не рискуешь ни чем. Или друзей(подруг) и бади помогут найти. Или ...
:)
или отлучат от церкви :lol:
:) Могут конечно, но это будет противоречить ее правилам.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 15:12 Заголовок сообщения:

Юра Евдокимов писал(а):
Всегда было интересно - а что говорят "каноны", если нужно залезть туда, где два дайвера просто не поместятся?
Да, мне тоже интересно.
Получается DIR-дайверам закрыто в принципе погружение в узкие пещеры, скажем.
Туда, где бади только мешает...
Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#48 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 15:20 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что
вообще лезть в пещеру дело рискованное.
просто во всех ситуациях кто-т рискует и лезет в пещеру или в пещеру один и т.д., а кто-то не лезет туда.
и одних и других можно понять.
и те и другие по своему правы.
такчто соло или с бади - это по итогу личный выбор каждого человека.

ЗЫ: естественно все это для случаев где есть возможность нырнуть одному.

о !! есть решение :)
изучая соседню тему наткнулся у анди на такое :
Technical Ratings
Solo Diver - (L3) SLD
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#49 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 15:33 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Юра Евдокимов писал(а):
Всегда было интересно - а что говорят "каноны", если нужно залезть туда, где два дайвера просто не поместятся?
Да, мне тоже интересно.
Получается DIR-дайверам закрыто в принципе погружение в узкие пещеры, скажем.
Туда, где бади только мешает...
Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что
Согласен, ну представьте ситуацию, Ваш бади щемится в узкую пещеру и там застрял, метрах в двух от входа, волнуется и дышит за пятерых , а Вы ему раз и трех метровый шланг. :)

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 15:42 Заголовок сообщения:

Максим Васильев:
Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что
Ну да, я неверно выразился...
Я не говорю про "одному лезть", просто зачастую второй человек в той же самой пещере только мешает под водой - помочь он ничем не может, а помешать - запросто.
Т.е. в общем-то получается, что он в этом случае не бади, и в общем не нужен.
Но вроде у DIR нет запретов на погружения в любые пещеры.
Но как погружаться, если ситуация именно такова ?
В нашей команде всегда большая группа поддержки, но ныряет зачастую 1-2 человека, большему количеству просто делать нечего.

Пещер-то для кейвдайвинга у нас не шибко много, пальцами одной руки пересчитать можно...

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 15:48 Заголовок сообщения:

Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что
Согласен, ну представьте ситуацию, Ваш бади щемится в узкую пещеру и там застрял, метрах в двух от входа, волнуется и дышит за пятерых , а Вы ему раз и трех метровый шланг.
"метрах в двух от входа" - это слишком хорошо. Так же как и локальная узость в широком и чистом сифоне. А если на протяжении нескольких десятков метров ширина хода такая, что два человека не могут разминуться? Да еще в нуле, да еще и ходовик толком закрепить не за что?
Мне сложно представить себе, чтобы в такой заднице напарник мог бы чем то помочь. :?
У нас в таких случаях работа под водой организована следующим образом: сначала сифон проходит первый подводник, затем, выдержав оговоренный интервал, второй. Первый дожидается выхода напарника из сифона и, убедившись, что все в порядке, продолжает движение по сухой части к следующему сифону. В этом случае, с одной стороны, участники контролируют друг друга (в случае возникновения проблем – готовы оперативно оказать помощь), а с другой – не мешаются друг другу под водой.

ЗЫ: на вопрос "а нахрена туда лезть?" каждый отвечает себе сам. Ну например, ради протяженной сухой части пещеры за сифоном.
Музыкант никому ничего не должен (с)

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#52 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 15:51 Заголовок сообщения: Re: ДИР и соло

Висилий писал(а):Сильно - то не понтуйтесь! С каких это пор на курортах начали по ДИРу нырять?
Я думал у меня должны быть проблемы с русским языком - 7 лет по заграницам. Я разве написал, что на курортах по ДИР ныряют? По моему как раз обратное. Про понты - я забыл, что это такое уже давно.
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#53 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 15:54 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Нужно найти себе адекватного товарища, который ныряет. После этого его тянуть не тот уровень, где находишься сам, после этого и проблема исчезнет.
Максим, не поверишь - нет таких. Все кто отучились по ПАДИ - хотят просто нырять и не хотят больше инвестировать в учебу и снаряжение. Редко кто срывается в ДИР. У меня три бадди - два ПАДИ, один SSI. Не хотят, да времени нет ни у кого. Кому не предлагал - у всех стандартный ответ - "А зачем мне это? Я уже дайвер".
Scars remind us that past is real...

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 15:59 Заголовок сообщения:

StasN писал(а):
CapitanBlack писал(а):ДЛЯ УМНЫХ

Я В КУРСЕ ПОЧЕМУ ДИР ДИКТУЕТ, ЧТО НЫРЯТЬ НУЖНО В КОМАНДЕ И ПОЛНОСТЬЮ ЗА 100% 1000% 2000% и не нужно мне рассказывать, что меня плохо учили или проблемы в ассоциации.

Но почему я не могу нырнуть соло, под страхом потери сертификата, если ситуация складывается ИМЕННО так. Почему я должен отказываться от дайвинга вообще? ...

Отвечаю ты дайвер той квалификации которую тебе выдала организация, короче ТЫ ее лицо. И если ты нарушаеш ее правило - ты не ее член и соответственно не должен в ней состоять. По боку тебе ее принципы. Логично тебя будет из организации исключить, это же общество по интересам. Все думаю на это вопрос должен быть закрыт. Хочеш нырять соло - вперед, но только не с таким сертификатом..
Круто! Скажите, у меня тоже отберут сертификат, если я, дайвер квалификации Solo Diver SDI, нырнула сегодня с напарником? :roll:

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#55 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 16:01 Заголовок сообщения:

Тогда прокомментируйте Ваши слова: Надевать разрезные ласты и трубку?. Вам снаряга по DIRу нужна ,чтобы рекреационно нырять на курортах? А вообще Вы часто провокационные темки поднимаете :)
Инструктор по подводному плаванию

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 16:17 Заголовок сообщения:

Ничего провокационного в теме не вижу, человек задал наболевший вопрос форумчанам, потому как сам ответ на него пока не нашёл.
2 Висилий: не поверите есть дайверы, ныряющие по ДИР рекреационно на курортах :wink:.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 16:22 Заголовок сообщения:

Liubov писал(а):
Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что
Согласен, ну представьте ситуацию, Ваш бади щемится в узкую пещеру и там застрял, метрах в двух от входа, волнуется и дышит за пятерых , а Вы ему раз и трех метровый шланг.
"метрах в двух от входа" - это слишком хорошо. Так же как и локальная узость в широком и чистом сифоне. А если на протяжении нескольких десятков метров ширина хода такая, что два человека не могут разминуться? Да еще в нуле, да еще и ходовик толком закрепить не за что?
Мне сложно представить себе, чтобы в такой заднице напарник мог бы чем то помочь. :?
У нас в таких случаях работа под водой организована следующим образом: сначала сифон проходит первый подводник, затем, выдержав оговоренный интервал, второй. Первый дожидается выхода напарника из сифона и, убедившись, что все в порядке, продолжает движение по сухой части к следующему сифону. В этом случае, с одной стороны, участники контролируют друг друга (в случае возникновения проблем – готовы оперативно оказать помощь), а с другой – не мешаются друг другу под водой.

ЗЫ: на вопрос "а нахрена туда лезть?" каждый отвечает себе сам. Ну например, ради протяженной сухой части пещеры за сифоном.
Вы для начала не кейв-дайверы, а скорее спелеологи. Разница, у нас нет интереса найти "сухую часть", а скорее именно подводную, но по удалённости и глубине.
Бадди мешаться никогда не будет, если он умеет достаточно хорошо нырять и комуницировать с партнёром. При любой проблеме, шансы выжить с партнёром будут таки больше, чем без.
Этот принцип годен для всех видов спорта, альпинизм ли, спелеология или заброс "в тыл врага" :)
Одиночка все более уязвим с любой точки зрения
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#58 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 16:28 Заголовок сообщения:

Анна! Да ,бывает и такое. Я ничего против конфигурации и нырялки поDIRу не имею.Каждый ныряет в том ,в чем ему комфортно. :D
Просто зачем так пренебрежительно отзываться о рекреационной снаряге? Этот форум читают не только технари,но и обычные дайверы. И все проходят через жилет и трубку. К чему эта кичливость? :shock:
Инструктор по подводному плаванию

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#59 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 16:29 Заголовок сообщения:

...
Инструктор по подводному плаванию

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 09-07-2010 16:33 Заголовок сообщения:

При чём здесь рекреац. или тех. снаряга? Переходя со спарки на один баллон вы собственно только перекручиваете регуляторы и крыло меняете, всё остальное остаётся прежним (костюм, ласты, маски, инструменты и т.д.). ДИР - это не техно, это отношение к дайвингу в целом.
Последний раз редактировалось Кралина Анна 09-07-2010 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Ответить