Битва за Воздух.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#281 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 13:28 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): (с вами приятно разговарить, Монах! Не зависимо от направления и темы разговора - разговор получается никчемной игрой в словестный пинг-понг!)
А че на Вы перешел, обиделся что ли? :D
Не нравится, не разговаривай, не очень-то и хотелось. :bud:
Don't follow Me, I'm lost too

Басё
Активный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 10-08-2009 12:03

#282 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 13:57 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Аа-а-а... это: с кем вы вот только. что говорили? Басё с Монахом или Монах с басё? А-а-а-а! Это вы ОБА разоваривали сами с собой!

тем не менее:

2 Басё: что вас смущает в слове "Сертифицировано" ? И еще - какие аспекты сертификации ANDI вас интересуют - их несколько. Уточните. Плиз!
Юродивого из себя строите?? "Учитель" в слове "сертифицированно" меня ничего не смущает :shock: И аспекты сертификации ANDI меня мало интересуют.. Интересуют аспекты сертификации продукта "Чистый воздух" (ТМ) и компонентов,процессов,и оборудования применяемых при его "промышленном производстве"(с)

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#283 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 16:15 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Сэнсэй писал(а): (с вами приятно разговарить, Монах! Не зависимо от направления и темы разговора - разговор получается никчемной игрой в словестный пинг-понг!)
А че на Вы перешел, обиделся что ли? :D
Не нравится, не разговаривай, не очень-то и хотелось. :bud:
Да че - на ты , так на ТЫ: просто у вас с Максом - то "в рожу ТЕБЕ дам", то вдруг - "Вы не правы уважаемый" (ну или там НЕ уважаемый) вот я и плутаю в трех соснах.... чтоб не обидеть! НЕ. Не обиделся: не обижаюсь я, в жизни то, а уж в сети.... хм... не дождедесь!

А вторую фразу - я не понял: я же написал - приятно общаться! Я ваще в молодисти любил поиграть в пинг-понг ...гы-гы-гы. Не знаю как у тебя - у меня это беззлобно все... "пофигистически".
...и это пройдет....

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#284 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 17:15 Заголовок сообщения:

Басё писал(а):
Сэнсэй писал(а):Аа-а-а... это: ..... Уточните. Плиз!
Юродивого из себя строите?? "Учитель" в слове "сертифицированно" меня ничего не смущает :shock: И аспекты сертификации ANDI меня мало интересуют.. Интересуют аспекты сертификации продукта "Чистый воздух" (ТМ) и компонентов,процессов,и оборудования применяемых при его "промышленном производстве"(с)
Не смотря на бодрое, жизнеутверждающее начало Вашего вопроса, таки отвечу: (хоть и понимаю, что пишу в пустоту...)

1. Аспекты сертификации ANDI, которые Вас не интересуют - часть общего процесса сертфикации и не могуд быть отделены от продуктов и названий конторы их исползующей... ANDI - как обучающая организация - сетрифизирована по ISO - 2005 и EUF - 2008.

2. Продукт "Чистый воздух" существует только в восполенном мозгу недображелательно настороеных оппонентов. В природе существует зарегистрированаая торговая марка продукта ANDI - SafeAir (ТМ) включенная в CR (TX-3-197-043) - 1992 год.

3. НЕ СУЩЕСТВУЕТ официально признаного названия для смеси кислорода и воздуха в пропорции от 22% до 50% - общепринятое - Nitrox или EANx - рабочие термины применяемые в ДИ равнозначно. В РОссии был еще термин - ВКС, лучше всего отражающий суть продукта, но - не прижился... Таким образом - НАЗВАНИЕ Найтрокса: SafeAir - на сегодня единственное официально зарегестрированное НАЗВАНИЕ продукта с такими характеристиками.

4. Название было внедрено в 1992 году для того, чтоб выделить этот продукт по признаку технологии его приготовления: в то время (да и сечас в большинстве школ) - эта технология не стандартизована. ANDI - первой предложила технологии контроля ВСЕГО процесса с этапа подготовки компонентов, аппартуры, процесса смешивания, процесса контроля выходного параметра (концентрации) и регистрации результатов тестирования. ДО ЭТОГО момента никто не заморачивался этими вопросами.

5. Стандарты на всю цепочку действий и процедур были предложены Эдвардом Бэтсом и Диком Рутковски - в 1998 году. Стандарты эти - стандарты Сертифицированой Системы обучения и не являются обязательными ни для кого, кроме членов самой системы ( Как и во ВСЕх остальных 30-ти с лишим школ!). ANDI предлогает их использовать ВСЕМ желающим - на добровольной основе, предлогая и рекламируя их удобство и работоспособность на примере своих ДЦ в 12 странах.

6. С тех пор многие стандарты впервые предложеные ANDI - используются по уолчанию многими анегтсвами как внутри-системные.

7. Стандарты системы (ANDI) - это отдельное издание на 62 страницах. Выклалдывать их тут смысла не вижу.

8. Стандарт ANDI для ДГС включает:

1. спецификацию на OCA - "КСВ", кислород и гелий.
2. Стандартную процедуру подготовки и маркировки баллонов и регуляторов.
3. Стандартную процедуру подготовки системы,расчета и смешивания ДГС.
4. Стандартную процедуру измерения процентного состава анализатором собственного призводства.
5. Стандартную процедуру регистрации и разбора ДГС.

Все эти процедуры предсталяют из себя технологические карты, описания и рекомендации, данные и методики, таблици и программы, устройства и процессы, использованию которых обучают на курсах подготовки техников и блэндэров. Все это ОБЯЗАТЕЛЬНО к исполннию в сети ДЦ ANDI. Для всех случаев создания станций приготовления и разбора ДГС, ANDI предлогает своим центрам полноценные комплекты оборудования, материалов, отдельные узлы, уплотения и жидкие компоненты ( детернегты, смазки и пр.). Все это можно приобрести у нас, или в любом другом мете - в этом случае необходимо предоставить проект станции, описание и спецификации ан узлы, компаненты и реактивы... и получить разрешение.

Все это уже писалось на форме много раз... однако только одно вы видите в этом: попытку выделится! Хотя на самом деле - это попытка упорядочить процес, привести его к общему знаменателю и повысить таким образом безопасность... Убей бог - не пойму почему это не доходит?!!
...и это пройдет....

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#285 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 17:41 Заголовок сообщения:

How much wood would woodpecker peckered if woodpecker peckered wood?

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#286 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 20:27 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Все это уже писалось на форме много раз... однако только одно вы видите в этом: попытку выделится! Хотя на самом деле - это попытка упорядочить процес, привести его к общему знаменателю и повысить таким образом безопасность... Убей бог - не пойму почему это не доходит?!!
Да все все поняли давно.
Ты нас разводишь, а мы не ведемся. :D
Все воздух с О2 мешают, ныряют и не парятся, а ты подсуетился и че-то где-то запатентовал.
Теперь получается все лохи (даже, страшно сказать, ПАДИ) а ты в белом фраке всех лечиш. :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#287 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 22:24 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): 1. Указать на необходимость соблюдения правил и ОБЕСПЕЧИТЬ возможность, технологию, средства контороя и процедуру - разные вещи! Сказать о правиле и разработать техническую базу для правилы - две большие разницы. Требовать применять читый газ и обеспечить применение технически и методиически - две большие разницы.... Мне продолжать?
вещи разные, но не настолько чтоб так сильно акцентировать внимание на этом :)
хотя с точки зрения пиара все правильно.
Сэнсэй писал(а): 2. Первой - среди ВСЕХ школ. Первый - он не "среди - он просто - первый. ANDI выпустила ПЕРВЫЙ курс, ПЕРВЫЙ учебник и ПЕРВОЙ их внедрила в практическое обучений с признанием на уровне правительственных органов. ДО ANDI - никто не мешал Найтрокс и не использовал его в РДИ.
вот ! так сразу и надо было писать что первой среди школ рекреац. дайвинга, а то было сказано так, что создалось впечатление что до анди обогащенных кислородом смесей для погружения под воду никто вообще не использовал никогда !
Сэнсэй писал(а): 3. Хм. Учите историю и тогда слова "уже известно", "ничего нового все старое", "другими словами то-же самое" - сможете раставить в нужном порядке: сейчас ВСЕ используют то, что ANDI придумала, внедрила и устала убеждать принять к применению - и вот тут уже и будет ясно кто кого перефразировал, выдал на гора другими словами и просто слямзил без зазрения совести...
всетаки будет правильнее сказать что ANDI ничего не придумала кардинально нового, а взяла уже существующие методики, технологии и прочее у водолазов (военных и гражданских) у химиков-технологов и др., свела все это воедино и предложила к использованию в развлекательную дайвиндустрию.
новых знаний анди не произвела :lol: как уважаемый сэнсэй на рассказывает. или я в чем-то всетаки не прав ?

PS: а где почитать (на русском) так активно рекламируемые учебники анди ? и где добыть gap планер чтоб пожмакать кнопочками в нем ?
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#288 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 22:58 Заголовок сообщения:

так с какого года АНДИ учит найтроксу и использует его под маркой SA?

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#289 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 23:04 Заголовок сообщения:

Dikiy писал(а):так с какого года АНДИ учит найтроксу и использует его под маркой SA?
С 1989 года ANDI стала использовать термин SafeAir.

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#290 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 23:08 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):
Dikiy писал(а):так с какого года АНДИ учит найтроксу и использует его под маркой SA?
С 1989 года ANDI стала использовать термин SafeAir.
И? это дает право говорить, что АНДИ первая ассациация, использовавшая Найтрокс? в чем ее первость то? :shock:

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#291 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 23:10 Заголовок сообщения:

Dikiy писал(а):
трофи писал(а):
Dikiy писал(а):так с какого года АНДИ учит найтроксу и использует его под маркой SA?
С 1989 года ANDI стала использовать термин SafeAir.
И? это дает право говорить, что АНДИ первая ассациация, использовавшая Найтрокс? в чем ее первость то? :shock:
Позвольте, а кто раньше?

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#292 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 23:11 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):
Dikiy писал(а):
трофи писал(а): С 1989 года ANDI стала использовать термин SafeAir.
И? это дает право говорить, что АНДИ первая ассациация, использовавшая Найтрокс? в чем ее первость то? :shock:
Позвольте, а кто раньше?
А не IANTD ?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#293 Сообщение Добавлено: 13-07-2010 23:32 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):
Dikiy писал(а):
трофи писал(а): С 1989 года ANDI стала использовать термин SafeAir.
И? это дает право говорить, что АНДИ первая ассациация, использовавшая Найтрокс? в чем ее первость то? :shock:
Позвольте, а кто раньше?
почитайте кто раньше.
http://www.iantd-russia.org/article/history.shtml

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#294 Сообщение Добавлено: 14-07-2010 00:05 Заголовок сообщения:

Dikiy писал(а):
трофи писал(а):
Dikiy писал(а): И? это дает право говорить, что АНДИ первая ассациация, использовавшая Найтрокс? в чем ее первость то? :shock:
Позвольте, а кто раньше?
почитайте кто раньше.
http://www.iantd-russia.org/article/history.shtml
Почитал, спасибо.

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#295 Сообщение Добавлено: 14-07-2010 00:31 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
трофи писал(а):
Dikiy писал(а): И? это дает право говорить, что АНДИ первая ассациация, использовавшая Найтрокс? в чем ее первость то? :shock:
Позвольте, а кто раньше?
А не IANTD ?
.......
Последний раз редактировалось трофи 14-07-2010 00:56, всего редактировалось 2 раза.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#296 Сообщение Добавлено: 14-07-2010 00:48 Заголовок сообщения:

Dikiy писал(а):
трофи писал(а):Позвольте, а кто раньше?
почитайте кто раньше.
Может я и заблуждаюсь... Но привнесение Воздушно-Кислородных Смесей в любительское подводное плавание связано прежде всего с личностью Ричарда Рутковски. Именно он имел большой опыт использования ВКС при организации различный погружений. Включая погружения с научными целями в НОАА, часть из которых, по сути-то, уже и есть рекреационный дайвинг. Он, Рутковски, был и в IAND и, затем, в ANDI. Обратите внимание, что и аббревиатуры этих компаний - явная игра одними и теми же буковками. Так что сравнивать IAND с ANDI на тот период (спереди там "I" стоит или сзади её пристроили), это как... с какой стороны яйцо правильнее разбивать - спор ради спора. ПМСМ, конечно.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#297 Сообщение Добавлено: 14-07-2010 00:54 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):Сергей, многие думают, что Магелан совершил первую кругосветную экспидицию. И забывают, что его скушали на Филлипинах.
Очень хорош бы был здесь довольный, облизывающийся смайлик... :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#298 Сообщение Добавлено: 14-07-2010 01:09 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
трофи писал(а):Сергей, многие думают, что Магелан совершил первую кругосветную экспидицию. И забывают, что его скушали на Филлипинах.
Очень хорош бы был здесь довольный, облизывающийся смайлик... :wink:
ВКС, ну какая разница? Одним Магелланом одним Куком больше меньше?
Отважные были мужчины.

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#299 Сообщение Добавлено: 14-07-2010 01:20 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Dikiy писал(а):
трофи писал(а):Позвольте, а кто раньше?
почитайте кто раньше.
Может я и заблуждаюсь... Но привнесение Воздушно-Кислородных Смесей в любительское подводное плавание связано прежде всего с личностью Ричарда Рутковски. Именно он имел большой опыт использования ВКС при организации различный погружений. Включая погружения с научными целями в НОАА, часть из которых, по сути-то, уже и есть рекреационный дайвинг. Он, Рутковски, был и в IAND и, затем, в ANDI. Обратите внимание, что и аббревиатуры этих компаний - явная игра одними и теми же буковками. Так что сравнивать IAND с ANDI на тот период (спереди там "I" стоит или сзади её пристроили), это как... с какой стороны яйцо правильнее разбивать - спор ради спора. ПМСМ, конечно.
"Я ведь не из зависти, я так ради справедливости и только " (С. Высоцкий В.С.) :) ВКС: спасибо.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#300 Сообщение Добавлено: 14-07-2010 04:40 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Dikiy писал(а):
трофи писал(а):Позвольте, а кто раньше?
почитайте кто раньше.
Может я и заблуждаюсь... Но привнесение Воздушно-Кислородных Смесей в любительское подводное плавание связано прежде всего с личностью Ричарда Рутковски. Именно он имел большой опыт использования ВКС при организации различный погружений. Включая погружения с научными целями в НОАА, часть из которых, по сути-то, уже и есть рекреационный дайвинг. Он, Рутковски, был и в IAND и, затем, в ANDI. Обратите внимание, что и аббревиатуры этих компаний - явная игра одними и теми же буковками. Так что сравнивать IAND с ANDI на тот период (спереди там "I" стоит или сзади её пристроили), это как... с какой стороны яйцо правильнее разбивать - спор ради спора. ПМСМ, конечно.
Вот, что написано по этому поводу в нашем учебнике:
"...1.4-3 Ричард Рутковски был назначен водолазным координатором и работал под началом доктора Моргана Вилса. Он основал и возглавил в NOAA водолазное и гипербарическое обучение, а также центр лечения водолазов. Он первым обучал «любительскому найтроксному дайвингу», после выхода на пенсию из NOAA. в 1985 году..."

Но Если вы занкомы с этим персонажем, то должны знать две вещи:

а) Дик - это не индустрия, не Школа, не Ассоциация - это индивидуал. Как и многие, кто тогда увольнялся - из NOAA или US NAVY - использовали знания и опыт прежде всего ЭТИХ организаций. Никакой речи о ДИ тогда еще небыло и в помине. НЕбыло учебников, небыло стандартов - учили на коленке - каждый по своему разумению...
в) Ну и личность как это еще - не профессия.... Для примера скажу как Дик реагировал, на сетования о том, что мешают газы как попало, непонятно какие компоненты пользуют и не меряют порой даже концентрацияю. Его ответ - клаcсика жанра - очень похож на позицию МНОГИХ на Тетисе: "Nobody died yet!".... без коментариев.

В то время произошла закономерная случайность - махровый Гибербарист встретил махрового Инженера и вместе с махровым технологом обучения они СОЗДАЛИ заново программу обучения тому, энтузиастами чего они были - Найтроксу. И они были первыми. кто решился на то, чтоб использовать непонятную и сложную по меркам того врмени, идею - для применения в толтом. больном. глупом и не дисиплинированом обществе любителей понырять....
...и это пройдет....

Ответить