Погибли и пострадали дайвры в Хорватии

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 24-09-2010 00:41

Информация о происшествии нужна, дабы уберечь других, может быть...

Lindwurm · Добавлено: 24-09-2010 00:44

web писал(а):откуда ожоги непонятно.

ожоги и от холода бывают.

Ffman · Добавлено: 24-09-2010 00:44

АВМ-5 · Добавлено: 24-09-2010 08:30

от воздуха нереально, слишком маленькая экспозиция.....

а по теме вот ребятам не повезло..... реально не повезло.....

Lindwurm писал(а):
web писал(а):откуда ожоги непонятно.
ожоги и от холода бывают.

Ёшкин Кот · Добавлено: 24-09-2010 09:41

[quote="SergeyIT"] Во Флориде пещерники бьют 270-290. Тоже полагать будем, что у них баллоны "неправильные"?

[/quote]И товарищ тут на Тверском карьере вдул на тарахтуне 280. И на вопль : "Ты схренел ?" удивился "А чо ?".

И стальные баллоны (если это был стальной) разрушаются как раз осколками. Как граната. Ветиль может вылетель как следствие разрушения корпуса. Или вылетел осколок с вентилем.

В отсутствие опрессовки - не верю. Настолько неграмотных дайверов я не встречал, тем более ДЦ, легально действующий. Перезабивка - может быть, но для дайвцентра это - очень странно, ведь баллоны - их. Вот в то, что уронили...

Вообще, думаете, откуда у Фабера взялось эксплуатационное давление 232 бара ? Раньше на наш рынок он катал баллоны на эксп. давление 200 бар, у меня такая 15-шка, она легче нынешних килограмма на 1,5. Однако в реальной дайверской практике и с настройкой предохранительных клапанов компрессоров Bauer-Poseidon 225 бар компрессорщики регулярно их перезабивали, чтоб не заморачиваться с четким отслеживанием манометров , и чтоб, когда баллоны остынут, в них было около 200.
Было несколько случаев разрушения баллонов по хрен-знает-каким причинам, но нарушение требований прозводителя налицо - и последствия для эксплуатантов были весьма плачевными.
От этих скандалов по требованию пользователей Фабер ушел, перейдя на более толстостенную трубу и эксплуатационное давление 232 бара. ...

web · Добавлено: 24-09-2010 10:27

"как докладывает разведка", бабахнул кислородник который забили на 300бар. использовали на боте для того чтобы найтрокс делать перепуском. были 4 баллона, 3 использовали, 1 вернули.
баллон уронили когда снимали с бота, кусок клапана убил женщину и ранил ее мужа, сам баллон или большой его кусок (пока не понятно) полетел в сторону и попал в левую ногу другого дайвера, в итоге двойной перелом. Стоявшая рядом с погибшими получила ожоги обеих рук.

Kenia · Добавлено: 24-09-2010 11:00

Ужасно...

Страшно, что от этого не убережешься никак - ведь дайверы наверняка даже не знали на сколько бар забит дайв-центровский баллон с кислородом. Не будешь же проверять все баллоны на боте - это глупо. И уронили его не они - просто рядом стояли. Не в том месте, не в то время. Судьба...

Юра Евдокимов · Добавлено: 24-09-2010 12:23

что-то в такое с трудом верится...

Почему ? я знаю про три известных случая взрыва тульских пожарных баллонов, используемых для погружений.
Во всех случаях сила взрыва и осколочное поражение было такое, что взвод уничтожить можно. по СЧАСТЛИВОМУ стечению обстоятельств никто рядом не стоял и не пострадал.

В первом случае помяло (ПОМЯЛО!) соседние баллоны,
во втором сам баллон разорвало надвое вдоль (и вентиль вырвало, соответственно), соседний баллон со срезанным вентилем улетел примерно на 100 метров.
в третьем случае разнесло деревянный сарай, где взорвался баллон.

Баллон почему-то обычно вдоль рвется, через горловину,вентиль улетает как пуля.

а баллоны не композит случаем?

Как раз с композитом такого бы не произошло. Он не взрывается.

Во Флориде пещерники бьют 270-290. Тоже полагать будем, что у них баллоны "неправильные"?

Я свои 232 бар баллоны тоже бью иногда на 300.
Но они МОИ, я знаю их историю, опрессовку...
Прокатные не стал бы - они страые как правило и циклов перезабивки испытали на два порядка больше.

Ёшкин Кот · Добавлено: 24-09-2010 12:45

А сколько "твоих" циклов перезабивки ? Ну вот циклов гидротеста с давлением 342 за время жизни баллона - 30 лет - всего 6 штук. (ну, или на пару штук больше). А твоих сколько ?

ЗЫ Насчет того, что композит не взрывается - это очень смелое утверждение. Он взрывается, но осколочное разрушение существенно меньше. И в дайверской практике очень редко используются композитные баллоны 300 бар, поэтому статистики нет (пока).

mahown · Добавлено: 24-09-2010 13:26

Лет 10 назад случай у меня был. Пер я на загривке баллон 12 литров Spiro с заправки 200 атм, подскользнулся и со всей дури долбанул его об бетонную ступеньку. Вентиль отломился, я и своими глазами увидел желтую баллистическую ракету. Правда высота подъема небольшая около 20 метров. Думаю если б данная ракета долбанула меня в пах, то наверное умер!!!!

Юра Евдокимов · Добавлено: 24-09-2010 13:26

Ёшкин Кот писал(а):А сколько "твоих" циклов перезабивки ? Ну вот циклов гидротеста с давлением 342 за время жизни баллона - 30 лет - всего 6 штук. (ну, или на пару штук больше). А твоих сколько ?

Я имею в виду, что баллоны дайвцентра забиваются по нескольку раз в день, мои же личные - 20-30 раз в год.
К тому же про свои я знаю, что их не роняли с большой высоты и т.д.

ЗЫ Насчет того, что композит не взрывается - это очень смелое утверждение. Он взрывается, но осколочное разрушение существенно меньше. И в дайверской практике очень редко используются композитные баллоны 300 бар, поэтому статистики нет (пока).

Зато у пожарных большая практика их использования. Если известны случаи - сообщите, я таких не знаю.

Nail · Добавлено: 24-09-2010 13:36

читал я трёп англичан про композитные баллоны
один чувак сказал вроде по делу - пожарные баллоны на то и пожарные, что разработаны для использования в экстренных случаях.
на постоянную перезабивку они не рассчитаны

Ёшкин Кот · Добавлено: 24-09-2010 13:37

У меня тоже нет данных по пожарным, но уже разница в том, что они их под воду не таскают и забивают раз в пол-года.

Теперь о циклах перезабивки. За жизнь баллона производитель разрешает его нагружать тестовым давлением - считанные разы. Ты лихо так считаешь, что имеешь право увеличить количество таких нагружений на порядок (не вру ?). И уверяешь, что "я в своём баллоне уверен".

Продолжать надо ?

Юра Евдокимов · Добавлено: 24-09-2010 14:02

Ёшкин Кот писал(а): Теперь о циклах перезабивки. За жизнь баллона производитель разрешает его нагружать тестовым давлением - считанные разы. Ты лихо так считаешь, что имеешь право увеличить количество таких нагружений на порядок (не вру ?). И уверяешь, что "я в своём баллоне уверен".

Я, честно скажем, не уверен, что есть ограничение на количество нагрузок тестовым давлением.
Я во-первых нагружаю не им, а меньше (300 вместо 350), во вторых, делаю это редко - только в случае, если это оправдано с моей точки зрения.
Считаю, что условия хранения и эксплуатации моего личного баллона позволяют это делать. Никому к этому не призываю, забиваю и использую сам.

cyclone · Добавлено: 24-09-2010 14:10

Во-первых, Витя, не 280, а 260. А во-вторых, после того, как баллон остынет, там уже не 260, а примерно 230 - его рабочее давление.

Юра Евдокимов · Добавлено: 24-09-2010 14:12

Nail писал(а):читал я трёп англичан про композитные баллоны
один чувак сказал вроде по делу - пожарные баллоны на то и пожарные, что разработаны для использования в экстренных случаях.
на постоянную перезабивку они не рассчитаны

Читайте лучше не треп, а регламент производителя

Как правило, любые композитные баллоны расчитаны на 5000 или более циклов перезаправки.
Есть также композитные баллоны, предназначенные для дайвинга.

Liubov · Добавлено: 24-09-2010 14:29

Юра Евдокимов писал(а): Почему ? я знаю про три известных случая взрыва тульских пожарных баллонов, используемых для погружений.
Во всех случаях сила взрыва и осколочное поражение было такое, что взвод уничтожить можно. по СЧАСТЛИВОМУ стечению обстоятельств никто рядом не стоял и не пострадал.

Ну, второй и третий - понятно. А первый - что ты имеешь в виду? Олег?

Французы тоже 230-ти барные баллоны до 300 на горячую бъют - как раз, когда остынет, где-то 280-270 и получается. Считаю, что это оправдано, только если баллоны приходится долго и далеко таскать, во всех остальных случаях лучше не рисковать.
А вообще, конечно, кислородник на 300 бар - жесть...

Ёшкин Кот · Добавлено: 24-09-2010 14:29

Надо это стенке баллона, на каждый сантиметр которой которой действует сила на разрыв около 2-2,5 тонн (если 200 бар) пока она горячая, рассказать. Чтоб потерпела, пока остынет.

Ёшкин Кот · Добавлено: 24-09-2010 14:37

[quote="Юра Евдокимов"] Есть также композитные баллоны, предназначенные для дайвинга.[/quote]Ну давай, перечисли.
1. Iterspiro Deviator Lite http://www.interspiro.com/product-divatorlite.htm, это мне сообщили.
2. Теперь ты.

Юра Евдокимов · Добавлено: 24-09-2010 15:28

Liubov писал(а): Ну, второй и третий - понятно. А первый - что ты имеешь в виду? Олег?

Не, первый - Морозов, после чего и списали партию. Я сам лично видел баллон со вмятиной, причем довольно большой.

Ёшкин Кот писал(а):
Юра Евдокимов писал(а): Есть также композитные баллоны, предназначенные для дайвинга.
Ну давай, перечисли.
1. Iterspiro Deviator Lite http://www.interspiro.com/product-divatorlite.htm, это мне сообщили.
2. Теперь ты.

У нас игра в слова ?

Я не говорил, что сертифицированных для дайвинга композитных баллонов много, как раз интерспировский и имел в виду.
Ключевое слово "также".

Надо это стенке баллона, на каждый сантиметр которой которой действует сила на разрыв около 2-2,5 тонн (если 200 бар) пока она горячая, рассказать. Чтоб потерпела, пока остынет.

200-250 кг на нее действует