Будьте бдительны!

Сообщение

E-BeerFood · Добавлено: 27-09-2010 10:10

Жилищный вопрос людишек портит.

Дана · Добавлено: 27-09-2010 10:12

ReedCat писал(а):...
Так что, "теория заговора" в очередной раз расходится с фактами.. ...

Как я уже писала, без цифр это не факты, а рассуждения...
Ключевое слово было "квота", т.е. ограничивали как-то власти "наплыв в нерезиновую". А теперь и заводов тех половины нет, а Москва тем не менее превратилась в гигантскую ночлежку-бомжатник...
Где-то озвучивались цифры, что в столице вместе с приезжими единовременно находятся до 30 млн. чел.
А вы удивляетесь: грязно, транспортный коллапс, преступность. Это уже давно не город, а гигантский мегаполис, где не жители проживают, а обитает какая-то невнятная крайне разнородная колоссальных размеров биомасса...

SANtechNIC · Добавлено: 27-09-2010 10:16

чёт, как всегда, от темы отошли. увлеклись, так сказать.
Добавил:
щас, поди, тема "о москвичах" появится.

ReedCat · Добавлено: 27-09-2010 10:17

И медсёстрам и санитаркам - тоже предоставляли.

Тут уже возникает второй аспект, который надо рассматривать отдельно, а не замешивать его в общую кучу и не называть "заговором".

Далеко не все предприятия вели жилищное строительство, тем более медучреждения. Те. кто собственного жилищного строительства не вели - получали жилье "от города", в мизерных количествах. Результат - полное отсутствие интереса у москвичей идти туда работать - перспективы получения жилплощади - практически нулевые.

"Квартирный вопрос" был безумно остр и для москвичей и для не-москвичей, для не-москвичей он осложнялся ещё двумя "стопперами": пропиской и наличием безумных очередей на улучшение жилищных условий, которые продвигались именно как очереди, то есть простоявший в этой очереди 10 лет имел безусловное преимущество перед только что в нее вставшим (и тут уже все равно, москвич или не-москвич это был).
Кстати, эти очереди были очень хорошим способом закрепления кадров на предприятии, уйти, простояв в такой очереди хотя бы лет 5, мог только сумасшедший. Потому как на новом месте он становился в конец новой очереди.

Дана · Добавлено: 27-09-2010 10:18

ReedCat писал(а):
Дана писал(а):Без реальной статистики исторический экскурс в "привоз рабочей силы" бессмысленен. А по теперешнему положению вещей и статистики не нужно. Выйдете на улицу и спросите первых попавшихся 10 чел., как проехать в Столешников переулок, и кто такой дядя Гиляй. Догадываетесь, что Вам ответят?
Не путаем общий уровень образования и культуры и "место происхождения".
Помним, что "есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика"
Корректный тест - не брать "первых попавшихся 10", а "брать столько, сколько нужно, чтобы набралось 10 москвичей _и_ 10 не-москвичей", а потом сравнивать результаты в этих группах по подвыборкам одинакового объема. И то остаётся немало возможностей повлиять на результаты, например, выбором места и времени, где производить "взятие пробы на культурность"

Это не проба на культурность как таковую, а на знание и уважение традиций и культуры того места, которое ты выбрал местом своего проживания. Раздражает не факт "понаехавших", а отсутствие этого "знания и уважения"...

SANtechNIC · Добавлено: 27-09-2010 10:20

Ещё раз повторяю. По медсёстрам и санитаркам, информация из первых рук. НЕ предоставляли. формально, может и должны были, реально - нет. на примере большой, городской и прередовой (обслуживала Олимпиаду 80) больницы.

SANtechNIC · Добавлено: 27-09-2010 10:22

Дана писал(а):Это не проба на культурность как таковую, а на знание и уважение традиций и культуры того места, которое ты выбрал местом своего проживания. Раздражает не факт "понаехавших", а отсутствие этого "знания и уважения"...

+1000
Жаль движок раздачу благодарностей/спасиБ не предусматривает.
(может сделают, А?)

ReedCat · Добавлено: 27-09-2010 11:00

Дана писал(а):
Помним, что "есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика"
Корректный тест - не брать "первых попавшихся 10", а "брать столько, сколько нужно, чтобы набралось 10 москвичей _и_ 10 не-москвичей", а потом сравнивать результаты в этих группах по подвыборкам одинакового объема. И то остаётся немало возможностей повлиять на результаты, например, выбором места и времени, где производить "взятие пробы на культурность"
Это не проба на культурность как таковую, а на знание и уважение традиций и культуры того места, которое ты выбрал местом своего проживания. Раздражает не факт "понаехавших", а отсутствие этого "знания и уважения"...

Методика от этого не меняется.

Нужна сравнительная точка на шкале "знания и уважения".

И результат должен быть в терминах:
"знание и уважение" у "понаехавших" выше/ниже значения аналогичного параметра "москвичей"

А иначе это будет жульничество со статистикой в популистских целях...

А так, можно и интересные результаты получить, например, такие, что москвичи никто не знает про "дядю Гиляя", а культурные "понаехавшие" - знают.

Не забываем о том, что в заявленной постановке в "понаехавших" попадают петербуржцы, минчане, жители других крупных городов...

Оччень интересный может быть результат...

Дана · Добавлено: 27-09-2010 11:03

А я уже говорила, что против культурных "понаехавших" ничего не имею, тем более из Питера

Krapiva · Добавлено: 27-09-2010 11:26

Дана писал(а):А я уже говорила, что против культурных "понаехавших" ничего не имею, тем более из Питера

Не уговаривай, не поедем

К вопросу об оружии
http://talks.guns.ru/forummessage/46/591.html
только вот собираются ужесточить. Так что получайте разрешение и покупайте пока не поздно.
Ну и полезно помнить, что с любым оружием надо уметь обращаться. Иначе может быть только хуже...

oleg_l · Добавлено: 27-09-2010 11:47

Ras писал(а):Еще такой вопрос - смогут ли кореные москвичи подметать улицы, убирать мусор, выполнять иную грязную, низкоинтеллектуальную и низкооплачиваемую работу? И что станет с Москвой, когда "понаехавших" и гастробайтеров уберут из нее?

В нынешней Москве такого, что написали вы - не возможно.
Современная Москва целиком построена и ориентирована на "понаехвавших" и гастеров...

Можно смело сказать, что одна "понахевашая" семья кормит несколько московских семей. Почему?
а) приехавший снимает квартиру - кому идет 20.000 рублей? - "каренным масквичам".
б) работает в компании, принося прибыль, как правило москвичам стоящим во главе.
в) сотрудников в форме
г) медицинских работников (пока приезжий будет качеть права за бесплатное мед.облуживание - можно и копыта отбросить) - дешевле заплатить за медицину по рыночной цене.
и т.д.. и т.д..

А кто творит преступления? Да по большей части, "каренные" же масквичи и творят. Наличие прописки в паспорте создает у них иллюзию безнаказанности. Ну и милиция тоже молодец - вместо того что бы бороться преступностью (всякими там хасанами, чеченами и прочими) занимается не пыльной проверкой документов с вложенными купюрами.

E-BeerFood · Добавлено: 27-09-2010 11:52

Кстати, о бдительности.

На стоянке у "Икеи" на Ленинградке действует преступная группировка. В машину с просьбой подвезти до метро подсаживаются две красивые девушки: блондинка и брюнетка. Одна на переднее сиденье, вторая - на заднее. Блондинка, приятно улыбаясь, расстегивает вам ширинку и начинает делать минет. В это время брюнетка незаметно вытаскивает ваш бумажник. У меня уже дважды пропадал, и сегодня снова пропадет.

Дана · Добавлено: 27-09-2010 11:54

oleg_l писал(а):...Можно смело сказать, что одна "понахевашая" семья кормит несколько московских семей....

Так надо объявить бойкот "коренным" эксплуататорам и не ехать в эту зажравшуюся столицу! Выход найден...

Lindwurm · Добавлено: 27-09-2010 11:55

oleg_l писал(а):
Можно смело сказать, что одна "понахевашая" семья кормит несколько московских семей. Почему?
а) приехавший снимает квартиру - кому идет 20.000 рублей? - "каренным масквичам".
б) работает в компании, принося прибыль, как правило москвичам стоящим во главе.
в) сотрудников в форме
г) медицинских работников (пока приезжий будет качеть права за бесплатное мед.облуживание - можно и копыта отбросить) - дешевле заплатить за медицину по рыночной цене.
и т.д.. и т.д..

.

Олег, Ваш случай - исключение.

IgorOK · Добавлено: 27-09-2010 11:55

Дана писал(а): Это не проба на культурность как таковую, а на знание и уважение традиций и культуры того места, которое ты выбрал местом своего проживания. Раздражает не факт "понаехавших", а отсутствие этого "знания и уважения"...

На эту цитату из регионов такое могут накомментировать.... Знатный срач может случится.

Ras · Добавлено: 27-09-2010 12:00

E-BeerFood писал(а):Кстати, о бдительности.

На стоянке у "Икеи" на Ленинградке действует преступная группировка. В машину с просьбой подвезти до метро подсаживаются две красивые девушки: блондинка и брюнетка. Одна на переднее сиденье, вторая - на заднее. Блондинка, приятно улыбаясь, расстегивает вам ширинку и начинает делать минет. В это время брюнетка незаметно вытаскивает ваш бумажник. У меня уже дважды пропадал, и сегодня снова пропадет.

А ты бумажник дома оставь

Nudibranch · Добавлено: 27-09-2010 12:00

to Dana: +1000. Жаль только что на "ТОТ САМЫЙ" Cтолешников (Сретенку, Колобовский, Петровку и т.д.) никаким транспортом не доедешь........ Как в Египте египтян не найдешь....
to Oleg: Ошибаетесь! Проще и экономнее не платить за медицину, а сразу начать вопить у кабинетов (естесственно бесплатных) клиник про обязанность оказания бесплатной помощи. Или уже глубоко беременной внезапно появиться в приемном род.дома. Куда денуться? Примут! Поверьте помогает!

Дана · Добавлено: 27-09-2010 12:03

IgorOK писал(а):
Дана писал(а): Это не проба на культурность как таковую, а на знание и уважение традиций и культуры того места, которое ты выбрал местом своего проживания. Раздражает не факт "понаехавших", а отсутствие этого "знания и уважения"...
На эту цитату из регионов такое могут накомментировать.... Знатный срач может случится.

Почему? Собственно, мой посыл был в том, что не важно, откуда приехал человек, важно, насколько органично он может существовать в местной культуре и традициях, и насколько, по результату, людям уже сложившейся культурной традиции комфортно такое соседство. По-моему, нормальная постановка вопроса...Сосед - это больше чем родственник...

IgorOK · Добавлено: 27-09-2010 12:09

Дана писал(а):
IgorOK писал(а):
Дана писал(а): Это не проба на культурность как таковую, а на знание и уважение традиций и культуры того места, которое ты выбрал местом своего проживания. Раздражает не факт "понаехавших", а отсутствие этого "знания и уважения"...
На эту цитату из регионов такое могут накомментировать.... Знатный срач может случится.
Почему? Собственно, мой посыл был в том, что не важно, откуда приехал человек, важно, насколько органично он может существовать в местной культуре и традициях, и насколько, по результату, людям уже сложившейся культурной традиции комфортно такое соседство. По-моему, нормальная постановка вопроса...Сосед - это больше чем родственник...

Теперь - да!

SANtechNIC · Добавлено: 27-09-2010 12:23

oleg_l писал(а):А кто творит преступления? Да по большей части, "каренные" же масквичи и творят. Наличие прописки в паспорте создает у них иллюзию безнаказанности. Ну и милиция тоже молодец - вместо того что бы бороться преступностью (всякими там хасанами, чеченами и прочими) занимается не пыльной проверкой документов с вложенными купюрами.

Сами себе противоречите. Преступления "масквичи" творят, а потом милиция со всякими хасанами преступными не борется.
Вы уж определитесь.
Кстати, откуда будете?