|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
3D warmflexpaschima писал(а):а что еще хорошего в смысле материалов предлагают "швейники"?
Поосторожнее с формулировками в областях, где не являемся специалистами.Владимир Псуненко писал(а): 3D warmflex
В отличие от волоконных (или волокнистых, не знаю как правильно) утеплителей, этот сохраняет воздушную прослойку даже при очень сильном обжиме.
Дайте правильную, я же написал, что не уверен в своей формулировке. Тинсулейт и и ему подобные по сути есть волокна и их можно очень плотно сжать друг с другом, что резко снижает термоизоляцию, ведь "греет" не само волокно, а газ удерживаемый между волокнами.Crazzzy писал(а):Поосторожнее с формулировками в областях, где не являемся специалистами.
Нет такого словаS.L.K. писал(а):Казалось бы, при чем тут каллвейт?
Тинсулейт - не просто волокна, это такие маленькие трубочки. То что вы пытаетесь описать - видимо пористый полимер. Пористый полимер может иметь как лучшие характеристики, так и худшие. Разговор получается абстрактный без точной информации о структуре, степени наполненности воздухом, пропитываемости парами воды и т.д.Владимир Псуненко писал(а): Тинсулейт и и ему подобные по сути есть волокна и их можно очень плотно сжать друг с другом, что резко снижает термоизоляцию, ведь "греет" не само волокно, а газ удерживаемый между волокнами.
С 3D warmflex такой номер проделать в обычных условиях невозможно, придется подключать костюм к вакуумному насосу хорошей производительности.
Вот интересно, слова нет, а калвейт есть.Владимир Псуненко писал(а):Нет такого словаS.L.K. писал(а):Казалось бы, при чем тут каллвейт?
Почему же, случаи такие были. Тот же WEB описывал такой случай - когда у него ВНЕЗАПНО разошлась гидромолния, почти моментальное полное затопление костюма.Helga писал(а):По-моему, Вам достаточно конкретно ответили, что ВНЕЗАПНОЕ тотальное затопление сухаря вряд ли возможно.
Пример некорректныйГидры нашли, но одна была сильно рваная. Но ничего, Дима благополучно проплыл в ней сифон(250;-48м). Грёб только очень быстро. За семь минут не замерз. Правда вода была не холодная +8градусов.
Я в курсе трубочек тинсулейта, несмотря на наличие полостей в этих волокнах час на солнышке в темно-синем костюме при температуре воздуха под +40 и никаких признаков перегрева.Crazzzy писал(а):Тинсулейт - не просто волокна, это такие маленькие трубочки.
У Вас сложилось в корне неверное представление о материале. Он не похож на неопрен, который Вы описываете.Crazzzy писал(а):То что вы пытаетесь описать - видимо пористый полимер. Пористый полимер может иметь как лучшие характеристики, так и худшие. Разговор получается абстрактный без точной информации о структуре, степени наполненности воздухом, пропитываемости парами воды и т.д.
Может оказаться, что за счёт уменьшения толщины на глубине коэффициент теплопроводности значительно увеличивается за счёт обжима, и уменьшения размера пор, в сочетании с уменьшением толщины дадут сильное уменьшение термического сопротивления.
Не всё так просто и однозначно, как вы говорите.
Не помню, чтобы у нас кто-то собирался этим заниматься.АлександрД писал(а):Юра, а ваши ребята как то планировали испытать неопрен в качестве поддевы. насколько это неудобно? и в чем минусы основные?
И так в сухом не сильно удобно, а если под него толстый мокрый одеть...
Говорят, незаряженное ружье иногда стреляет. Я помню про Сашин случай. У самой один раз под водой разошлась манжета на запястье, сухарь залило довольно быстро. Про молнию не знаю, а манжету точно пора было менять.Юра Евдокимов писал(а):Почему же, случаи такие были. Тот же WEB описывал такой случай - когда у него ВНЕЗАПНО разошлась гидромолния, почти моментальное полное затопление костюма.Helga писал(а):По-моему, Вам достаточно конкретно ответили, что ВНЕЗАПНОЕ тотальное затопление сухаря вряд ли возможно.
У меня при тискании в узости как-то клапан поддува сдвинулся со своего посадочного места и в образовавшуюся щель залилось прилично воды, вылез сине-зеленый, хорошо что деки было 10 минут.
Абсолютно согласна.Юра Евдокимов писал(а):Тоже немного удивляет бесконечное обсуждение каких-то мелких фишек снаряжения (которые как правило еще и дублируются), ломания копий на эту тему, когда мы имеем огромный пробел в дублировании - сухой костюм.
Понятно, что нужно всеми силами стараться таких проблем не допускать превентивными действиями (как и другие проблемы), но топикстартер задал вопрос не об этом.
Мы же, обсуждая проблемы с вентилями или регуляторами, не ссылаемся единственно на то, что "надо заранее хорошо обслуживать".
Есть конкретные приемы борьбы со всеми отказами, и этому учат.
Здесь рекомендуют хорошо обслуживать костюм и предотвращать подобное потому, что на текущий момент нет эффективной меры борьбы с таким факапом.
Как и во многих других экстремальных занятиях - некоторые вещи невозможно сдублировать, поэтому стараются максимально повысить их надежность, увеличить внимание к их обслуживанию и эксплуатации, чем свести вероятность проблем с этой частью снаряжения к допустимому минимуму (риск всегда есть, нужно просто чтобы он был не выше, чем у других звеньев цепи).
Во-во!Юра Евдокимов писал(а):Практика показывает, что случаев гибели дайвера от затопления костюма нет (или очень мало, мне об этом ничего не известно).
Стало быть, это звено обеспечивает необходимую надежность при правильном подходе.
Вот с этим главная проблема. Топикстартер, как я понимаю, технодайвер начинающий. Свой вопрос он сформулировал категорично - что лучше, переохлаждение или ДКБ. На это нет однозначного ответа. Переохлаждение напрямую связано с ДКБ. Изменить в процессе погружения профиль на более агрессивный, минимизировать ущерб от невыполненной деки, найти компромисс между угрозой замерзнуть и вероятностью получить тяжелые формы ДКБ может только тот, кто понимает, как это делать. Решение принимается в каждом конкретном случае, универсального алгоритма нет.Юра Евдокимов писал(а):В случае же проблем и четкого понимания, что деку досидеть невозможно даже при самом агрессивном профиле - мне кажется, что бороться с ДКБ на поверхности в целом легче, чем с трупом от переохлаждения под водой.
Если есть возможность - быстро переодеться в сухую поддеву и целый костюм - рекомпрессия может спасти ситуацию.
То есть, нужно попытаться найти ту грань, где ты всплывешь с минимумом проблем по ДКБ и при этом еще не замерзнешь насмерть, как Макс описал. Если можно в сухое и рекомпрессироваться - отлично, если ситуация и состояние позволяет. Если нет - в барокамеру.
К сожалению, да.Юра Евдокимов писал(а):Если недосиженные декообязательства несовместимы с жизнью, рекомпрессия невозможна, а барокамеры нет - вам кранты
Юра Евдокимов писал(а): Дима - красноярец, на него вообще можно было гидру не надевать, чтоб не мешала обрывками своими - пронырнул бы, переоделся потом в сухие трусы и пошел себе дальше по делам
И это тоже, морозоустойчивость у каждого своя. Подобный материал в этом году на выставке показывали на стенде Waterproof.Материал был встроен в систему сухого костюма.Как- то пробовал сочетание трилама и неопрена как потдеву,не понравилось,тело не дышит,влага от тела не отводится,быстро замерзаешь,заливать сухарь не пробовал.Миша Сафонов сочетал неопрен+неопрен.при небольшом затекании,это работает.Владимир Псуненко писал(а):Картинка есть внизу вот этой странички http://rus.kallweit.de/nova-ru.php , но очень схематичная и в низком разрешении.
Сафонов говорил о ПОЛНОМ затекании костюмов.nordval писал(а):Миша Сафонов сочетал неопрен+неопрен.при небольшом затекании,это работает.
