Вопросы по ДИР

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 00:05 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Всё комментировать не буду, есть ДИР и это их философия!
Из анекдота:
- Ну все, #$#%$#. пришли!
- Здрасьте девочки!

Дык вроде вопросы предлагали задавать! Я зачем старался?

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 00:07 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):Теперь за всю грамматику можете пинать меня. А к Максиму плизз по делу :wink:
Так, раз по делу к Максиму - вот я Максима и спрашиваю: а где же мой шлем? Вам там в dir'ах он совсем не нужен, а мне еще вполне пригодится :wink:
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 00:42 Заголовок сообщения:

Ок!
Ну да! А при прохождение таких тривиальных мест как, например, вход в подводную часть Ординской, когда надо просто нырять головой вниз, голове так же гарантированна неприкосновенность? Фонарики на голове используют в том числе как РЕЗЕРВ.
Ну это я так к слову – сам в пещере был только один раз, фактически на экскурсию.
Головой стараются не биться даже в каске, кто много бьётся головой должен тагда не в пещеры лезть а рыбок в египте смотреть :wink:
Плюс (писал в тексте) длинный шланг отдавать будет труднее!
Запасные лампы (2х) на Д-ринга на ригинге( их хватает!)

Кто, простите, отходит?
Финиметр/манометр

Очень спорно. Можно ведь и не стронуть его из крайнего положения, а «дозакрутить» вентиль можно и из крайнего положения.
Чтобы время не терять, если в одну сторону не идёт, значит идёт ТОЛЬКО в другую (впринципе это даже не ДИР практика, а широко распротранённая практика в Тек-дайвинге)

Это извините ложное утверждение при условии, что (кстати это вопрос или утерждение?)
Это не ложное утверждение , это факт!
Дайвер должен быть так " отрегулирован" свинцом, что бы при глобальной потери газа был шанс добратся до поверхности!
Это про стейджи из стали! :wink:

С какой глубины можно всплыть при потере крыла и СК?
С любой ! Для СК из триламината глубина значения не имеет!
Тем более что воздушные " карманы" остаются всегда!
Есть кстати такое упражнение: клапан (это со шнурком который) 8) полностью вывинчивается и ученик должен продолжить дайв на другом боку используя этот воздушный "карман"

Ну да, ну да. Со скутером, оно конечно! А на ластах?
И на ластах! Я сам до 3х стейджей навешиваю на левую сторону т.к. стейджи нейтральны, нарушения тримма нет!
Для дип-баунс-дайва 5-7 стейджей можнои справо цеплять и сзади и как хочешь, ведь это не пещера!

Ну это вообще не правда – для Красного моря точно не действует.
Чего неправда то? посчитай сколько от 5мм костюма на 100м (11бар) останется?
Если у тебя там донное время 30мин, то потом будет просто холодно :wink:
А я в "сухаре" да с аргоном! :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Vsevolod Leonov
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 28-11-2004 22:57
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 10:37 Заголовок сообщения:

Максим спасибо за присланную статью!

Работу Вы проделали большую и информативную. Не без юмора.

Особенно живо мне представились те самые не-ДИР cave дайверы которые "часто бьются в пещерах головой о стены и потолок" и поэтому носят каски. :)

Позволю себе несколько комментариев по поводу вашей работы, возникших по ходу чтения Вашей статьи.

Спарки не обязательно стальные, могут быть и аллюминиевые.

Фонари не обязательно от 15 ватт HID и больше. Я пользуюсь 10-и ваттным хальционовским который вполне себе DIR фонарь. :)

Объем крыльев не обязательно от 46 до 56 фунтов. Хальцион выпускает крылья 40, 55 и 70 фунтов.

Грузовые пояса ни кто не отменял и DIR их не запрещает.

Это мелочи, которые сразу бросились в глаза.

Плюс по самому характеру статьи. Объем вашей статьи не позволяет объяснить каждый момент снаряжения. В результате у несведущего читателя может возникнуть мысль, что ДИР это такая форма секты. Мол, они все жестко регламентируют, но ни чего не объясняют. :)

(К примеру, почему на крыле обязательно стоит укороченный инфлятор? Потому что ставливание крыла посредством инфлятора происходит только при начале погружения. В процессе погружения стравливание крыла проводится только левым нижним клапаном (дайвер ведь плавает горизонтально), инфлятор же используется исключительно для поддува. Так что длинный инфлятор просто не нужен. К тому же длинный инфлятор будет свисает вниз, может за что-то зацепится и вызывает лишнее сопротивление.)

Так что после прочтения вашей статьи любому читателю желательно прочитать Doing It Right: The Fundumentals Of Better Diving и посмотреть ДИР ДВД что бы получить ответы на оставшиеся вопросы. Но, к сожалению, люди готовы потратить 200 баксов на смеси на погружение, но не 100 баксов на книжку и 8 часов видео которые дадут им новые знания. :?
Vsevolod Leonov
PADI AOWD, TDI DP, GUE TECH 1

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 11:15 Заголовок сообщения:

Книжка 100 баксов не стоит . Для поддердания интереса рпделагаю сделать пдф копию (правда расшивать не буду , сразу разворот) и разослать интеерсующимся , сильно правообладателя не раззорим...

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 11:48 Заголовок сообщения:

Максим молодец, расписал все супер - и по деталям.
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 11:53 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Есть кстати такое упражнение: клапан (это со шнурком который) 8) полностью вывинчивается и ученик должен продолжить дайв на другом боку используя этот воздушный "карман"
А как же гуд трим? Это не говоря уже о найс позишен... :D
Максим Васильев писал(а):Чего неправда то? посчитай сколько от 5мм костюма на 100м (11бар) останется?
Если у тебя там донное время 30мин, то потом будет просто холодно :wink:
Вы с ума сошли! 100 метров - 30 минут! Нет, это нам не надо. Мы лучше 30 секунд, но на 170 метров. :D

З.Ы. Прошу никого не обижаться и не воспринимать всерьез. Это я так просто, глумлюсь и флеймлю. Збавно наблюдать разговор слепых с глухими.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 12:04 Заголовок сообщения:

Vsevolod Leonov писал(а):Максим спасибо за присланную статью!

Работу Вы проделали большую и информативную. Не без юмора.

Особенно живо мне представились те самые не-ДИР cave дайверы которые "часто бьются в пещерах головой о стены и потолок" и поэтому носят каски. :)

Позволю себе несколько комментариев по поводу вашей работы, возникших по ходу чтения Вашей статьи.

Спарки не обязательно стальные, могут быть и аллюминиевые.

Фонари не обязательно от 15 ватт HID и больше. Я пользуюсь 10-и ваттным хальционовским который вполне себе DIR фонарь. :)

Объем крыльев не обязательно от 46 до 56 фунтов. Хальцион выпускает крылья 40, 55 и 70 фунтов.

Грузовые пояса ни кто не отменял и DIR их не запрещает.

Это мелочи, которые сразу бросились в глаза.

Плюс по самому характеру статьи. Объем вашей статьи не позволяет объяснить каждый момент снаряжения. В результате у несведущего читателя может возникнуть мысль, что ДИР это такая форма секты. Мол, они все жестко регламентируют, но ни чего не объясняют. :)

(К примеру, почему на крыле обязательно стоит укороченный инфлятор? Потому что ставливание крыла посредством инфлятора происходит только при начале погружения. В процессе погружения стравливание крыла проводится только левым нижним клапаном (дайвер ведь плавает горизонтально), инфлятор же используется исключительно для поддува. Так что длинный инфлятор просто не нужен. К тому же длинный инфлятор будет свисает вниз, может за что-то зацепится и вызывает лишнее сопротивление.)

Так что после прочтения вашей статьи любому читателю желательно прочитать Doing It Right: The Fundumentals Of Better Diving и посмотреть ДИР ДВД что бы получить ответы на оставшиеся вопросы. Но, к сожалению, люди готовы потратить 200 баксов на смеси на погружение, но не 100 баксов на книжку и 8 часов видео которые дадут им новые знания. :?
Привет!
Я писал всё это с людей с (ЕКРР) Европейской ДИР сцены!
Так вот, здесь (в Европе) холод, плохая видимость, тёмные стены пещеры и силта,
Поэтому спарки стальные! (тримм, свинец не нужен), лампы мощней, 18-24ватт ХИД (желательно фокусируймые)
10ватт может для Вакулы хорошо для Европы однозначно мало (и её не сфокусироать)!
И (уже писал) НЕ ВСЁ ДИР ЧТО ХАЛЬЦИОНОМ ЗОВЁТСЯ!
Насчёт инфлятора тоже не совсем верно, им пользуются, ещё и как!
А как по другому при "пилообразном" профили пещеры? Его положение обеспечивает стравливания газа в горизонтальном положении, а с клапаном нужно всё равно слегка на бок переворачиватся!
Кстати другие отличия: ЕКРР сухие перчатки разрешены, спарки остаются нетронутыми (весь газ идёт со стейджей), електро обогрев СК,удлиннёный рефлектор лампы и много других мелочей!
Европейский ДИР это экстримальный ДИР!
И Американцы перенимают на данный момент много техник, предложений и т.д. отсюда!
Без Европы не было-бы РБ80 и ныряли-бы они у себя во Флориде с старыми "холодильниками"
:wink:
Может кoгда будет и RKPP (Russian Karst Plain Projekt), хотелось бы верить :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 12:11 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
Максим Васильев писал(а):Есть кстати такое упражнение: клапан (это со шнурком который) 8) полностью вывинчивается и ученик должен продолжить дайв на другом боку используя этот воздушный "карман"
А как же гуд трим? Это не говоря уже о найс позишен... :D
Максим Васильев писал(а):Чего неправда то? посчитай сколько от 5мм костюма на 100м (11бар) останется?
Если у тебя там донное время 30мин, то потом будет просто холодно :wink:
Вы с ума сошли! 100 метров - 30 минут! Нет, это нам не надо. Мы лучше 30 секунд, но на 170 метров. :D

З.Ы. Прошу никого не обижаться и не воспринимать всерьез. Это я так просто, глумлюсь и флеймлю. Збавно наблюдать разговор слепых с глухими.
:smile1: :smile1: :smile1:

Всё вери найс, но строук хир :lol:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 12:14 Заголовок сообщения:

Максим, а вот серьезный вопрос по DIR (никаких шуток, действительно не заню "почему?", ответ искал в источниках - не нашел, своим умом дойти не получается пока). Итак:

Компас одеваем на левую руку, боттом-таймер на правую. Почему? Чем плохо, если наоборот?

И второй вопрос. На какую руку одеваем второй боттом-таймер? Или он в кармане? Опять же интересует разъяснение почему.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 12:15 Заголовок сообщения:

Кстати знаете что такое настоящий экстрим? Это почти 4! часа в пещере при средней глубине в 100м :!: (дайв был естественно намного дольше)
8)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Евгений Рунков
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06-08-2003 00:01
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 12:15 Заголовок сообщения:

Насчет касок - хотелось бы и свои 5 копеек задать :D
А как предполагается прохождение обвальных пещер, в которых, извините, камешки на голову сыпятся? Я говорю про подводные разумеется....

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 12:28 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Максим, а вот серьезный вопрос по DIR (никаких шуток, действительно не заню "почему?", ответ искал в источниках - не нашел, своим умом дойти не получается пока). Итак:

Компас одеваем на левую руку, боттом-таймер на правую. Почему? Чем плохо, если наоборот?

И второй вопрос. На какую руку одеваем второй боттом-таймер? Или он в кармане? Опять же интересует разъяснение почему.
Потому что в левой руке лампа, ей можно подсвечивать ботомтаймер, в правой скутер (кстати поэтому все движения по поддуву, стравливанию и продувки ушей делают левой рукой!) компас подсвечивать не надо у него пасивная подсветка, плюс на правой руке компас был бы в неверном положении (руа то вытянута!)
Второго ботомтаймера просто нет!
Потомучто: МОЙ БАДДИ ЭТО ЧАСТЬ МОЕЙ КОНФИГУРАЦИИ!
Но некоторые :wink: берут второй с собой (тоже место!)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 12:30 Заголовок сообщения:

Евгений Рунков писал(а):Насчет касок - хотелось бы и свои 5 копеек задать :D
А как предполагается прохождение обвальных пещер, в которых, извините, камешки на голову сыпятся? Я говорю про подводные разумеется....
Вопросом на вопрос!
А стоит в такие пещеры вообще суваться? :wink:
Глядишь и выход завалит :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Евгений Рунков
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06-08-2003 00:01
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 12:46 Заголовок сообщения:

ну это уже вопрос из серии - а зачем мы вообще лезем туда, где темно, глубоко и т.д.

Аватара пользователя
Vsevolod Leonov
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 28-11-2004 22:57
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 12:50 Заголовок сообщения:

WooDoo писал(а):Книжка 100 баксов не стоит . Для поддердания интереса рпделагаю сделать пдф копию (правда расшивать не буду , сразу разворот) и разослать интеерсующимся , сильно правообладателя не раззорим...
Если Вы заметили, то речь идет и о книжке и о видео. Книжка стоит 25 баксов. ДИР 2004 ДВД стоит 60 баксов. Плюс доставка. Как раз сотка и получится.

А вопрос копирования и рассылки по интересующимся - это уж на вашей совести.
Vsevolod Leonov
PADI AOWD, TDI DP, GUE TECH 1

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 13:01 Заголовок сообщения:

Пардон , упустил про видео -признаюсь . Я просто видео не смотрю , я там никого не знаю и ничо не понимаю. А насчет копирования - просто чтоб снять бездну вопросов лучше раз почитать . А насчет совести -то у меня ее как грязи - не жалко . :lol:

PG
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18-07-2003 00:01
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 13:27 Заголовок сообщения:

Идею тиражироват книжку через инет не поддерживаю, т.к. это просто воровство чужого интелектуального труда... Если есть реальные вопросы, то потратить 20 баксов это, мне кажеться, не проблема.

Но чтоб до конца понять подход DIR недостаточно просто посмотреть кино и прочитать весь и-нет на эту тему с книгой за одно... Без учебы все равно не обойтись.

Чтоб подтравить воздух из крыла совсем не обязательно поворачиваться на бок, достаточно просто рукой обжать это самое крыло, прижав его к баллону.

2 Максим Васильев. Дружище, а не планируешь ли ты случаем посетить стольный град Москву? Я думаю что всей нашей, пусть маленькой но DIR комьюнити было бы интересно познакомиться поближе :wink:

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#40 Сообщение Добавлено: 21-04-2005 13:34 Заголовок сообщения:

Хочу вставитьсвои пять копеек :D

Вход в Ордынскую действительно тривиальное место. И каска конкретно там, как и в других местах не нужна. Она только дополнительные проблемы создает (лишняя тяжесть на башке, да и мешает в узостях щемиться).
Я не видел еще ни одного человека (нормально ныряющего) у которого были бы проблемы в этом месте, как там не спускайся - вперед головой или наоборот. Не надо думать, что вам удастся под водой перемещаться со скоростью торпедного катера.


Если же вы еще хотите и фонари на каску одеть, вам не то что к дир'у нельзя близко подходить, но и в пещеры лучше не лезть (если только вы не адепт "классической" британской спелеоподводной школы). свои же не поймут. И вставит в мути по самое "не балуйся", общаться с бади, светя ему прямо в глаза, не совсем корректно, хотя есть и еще причины.

Ответить