"Русский дайвинг" - вопрос к юристам.

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lodir
Активный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 23-12-2009 10:27
Контактная информация:

#121 Сообщение Добавлено: 11-12-2010 16:35 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а): Иными словами модель такая: Обучение и дайвцентр в Египте, Пади в США, в суд на разработчика методики подают из третьей страны.
Речь не о законодательстве Египта.

А вообще-то она сейчас плавно переходит в другое русло. У нас что не юрист так обязательно Кони или Плевако :)
Профессиональная деформация. Обязательно нужно доказать СВОЮ точку зрения. Качество точки зрения значения не имеет. :)
«Это не народ?! Это хуже народа! Это лучшие люди города!» источник х/ф «Убить Дракона»

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#122 Сообщение Добавлено: 11-12-2010 17:20 Заголовок сообщения:

Что так все сложнно?

Что мешает ДЦ внести свои изменения в стандартные формы ? Либо давать на подпись дайверам еще один свой документ- Договор на оказание услуг?

там четко описать права и обязанности дайвера, четко разграничить ответственноть гида и дайвера. Будет все предельно понятно и законно.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
levod
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07-09-2010 10:48
Откуда: kiev

#123 Сообщение Добавлено: 11-12-2010 17:57 Заголовок сообщения: Re: Levod

Magistr писал(а): Вы вообще Американскую конституцию читали? Если нет, то прочтите. Ей место среди памятников права, а никак не в системе законов, да еще и с высшей юридической силой.
Как минимум спорное утверждение.
Magistr писал(а):Насчет зарегулированности, если она где и присутствует в очень обостренном виде, то в США, т.к. там ввиду слабой конституции, Штаты принимают кучу законов, которыми регулируют все, что местному законодателю придет в голову, в том числе и сочиняют очень веселые законы, которым место в сборниках анекдотов.
Ну это Вы, наверное, почерпнули в русских сборниках анекдотов.
Magistr писал(а):Хотя и там есть разумные люди, создают общества, которые борются за отмену дурацких законов.
К сожалению в наших с вами странах нет таких людей.

Аватара пользователя
levod
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07-09-2010 10:48
Откуда: kiev

#124 Сообщение Добавлено: 11-12-2010 18:04 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а): Не надо путать отказ от иска и отказ от права на предъявление иска. Если первое это действительно процессуальная категория и широко применяется, то со вторым все не так просто. Есть принцип свободы договора, но также есть положения о ничтожности любого соглашения, противоречащего положениям закона...
Во-первых, действительно, путать не нужно.. первое - отказ от иска, как раз категория материального права.
Во вторых, для контекста дайверского форума, помноженного на особенности перевода на русский бумаг ПАДИ, вполне допустимое обобщение.
А такое положение - о ничтожности любого соглашения, противоречащего положениям закона - далеко не везде есть. Даже у нас не совсем так. От многих положений закона в договоре можно отойти.

Аватара пользователя
levod
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07-09-2010 10:48
Откуда: kiev

#125 Сообщение Добавлено: 11-12-2010 18:06 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Что так все сложнно?

Что мешает ДЦ внести свои изменения в стандартные формы ? Либо давать на подпись дайверам еще один свой документ- Договор на оказание услуг?

там четко описать права и обязанности дайвера, четко разграничить ответственноть гида и дайвера. Будет все предельно понятно и законно.
Это действительно самый лучший выход - решать свои проблемы самостоятельно в соответствии с локальными законами.

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#126 Сообщение Добавлено: 11-12-2010 18:08 Заголовок сообщения:

Ququschka писал(а):
ico писал(а):Забавно. Вопрос был про законодательство на территории ебибта, народ пошел чесать про РФ и ЮСА. :)
если вы внимательны,это было коллизионное законодательство РФ. Оно раскрывает бланкетные нормы действ. конвенций о правовой помощи.
А, ну да, ну да. Вместо ответа на первоначальный вопрос, подменить на свой вопрос и начать отвечать на него. Классика форумных битв.
Данное сообщение есть результат флуктуативной микромелодики джиттера в цифровых каналах связи, повлиявший на суть и смысл послания, автор подразумевал совсем другое.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#127 Сообщение Добавлено: 11-12-2010 18:17 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а): Я понимаю, что вождение автомобиля включает в себя ...
Интересно! :)
Про посещение дайвинг-форума можешь что-нибудь подобное написать?

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#128 Сообщение Добавлено: 11-12-2010 18:43 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а):печень на слайде великовата. легкие маловаты. и сердце по центру :twisted:
Мне еще понравилось, что вены у него только с одной стороны, а артерии - с другой. А печень - и правда большой орган, смотри здесь:
http://anlife.ru/wp-content/uploads/2009/04/8.jpg

А что касается "улавливания воздуха легкими" - кто-нибудь может привести оригинал? Про что здесь говорится? Баротравма легких? Но если это так, почему до этого слово "баротравма" использовалось нормально? Или это какая-то невозможность усвоения кислорода в легких по какой-то причине?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#129 Сообщение Добавлено: 11-12-2010 19:20 Заголовок сообщения:

Скорее всего речь идет о пневмотораксе, при котором из-за нарушения целостности легочной ткани воздух скапливается в районе плевры. Чисто логически: перечислены все виды баротравм, кроме баротравмы легких, из ее последствий указана только газовая эмболия.

Аватара пользователя
Ququschka
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04-12-2010 19:20
Откуда: Москва, МО

#130 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 00:09 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):Вопрос стоит о юридической силе "Заявления о снятии ответственности", а не о том, как поступать с нерадивыми клиентами.
ИМХО, такое заявление, если оно не в договоре, можно приравнять к односторонней сделке. К ней, по общему правилу, применяется личный закон подписавшей стороны. Если русский подписал, то законы РФ. А по закону РФ отказ от права на иск ничтожен.Ну, а уж наследники по нашим законам вообще свободны от обязательств.
В общем же, если в описанной ситуации судиться, то выбор права потом при рассмотрении иска будет хоть и не очевиден, но предсказуем: если иск к клубу, который является юр. лицом Египта-египетское. Если это филиал американской конторы-то или египетское, или американское. Если подписывается договор с обучаемым, то самое надежное-арбитражная оговорка и оговорка о применимом праве. Если с ним(русским) кроме заявления ничего не подписано, то в случае неприятностей право будет египетское, скорее всего.Российское же будет применяться только по вопросу отказа от прав на иск( см. выше-ничтожен такой отказ). Говорю,как помню ещё по универу. :roll:

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#131 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 00:16 Заголовок сообщения:

Да будет вам лезть в дебри. Ни один российский суд не примет исковое заявление о ненадлежащем оказании услуг египетской конторой. Насколько я понимаю, Игорь Кот вообще работает в Египте нелегально, так что подписание с ним любых бумажек изначально лишено правового смысла.

Аватара пользователя
Ququschka
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04-12-2010 19:20
Откуда: Москва, МО

#132 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 00:24 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Да будет вам лезть в дебри. Ни один российский суд не примет исковое заявление о ненадлежащем оказании услуг египетской конторой. Насколько я понимаю, Игорь Кот вообще работает в Египте нелегально, так что подписание с ним любых бумажек изначально лишено правового смысла.
:D там велика вероятность египетского суда, если египетская контора))Вот где повеселиться можно, в кавычках!А если инструктор сам от себя, а не от конторы-то это другое дело.

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#133 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 00:29 Заголовок сообщения:

Ququschka писал(а): :D там велика вероятность египетского суда, если египетская контора))Вот где повеселиться можно, в кавычках!А если инструктор сам от себя, а не от конторы-то это другое дело.
кому будет веселье, а кому и кавычки.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#134 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 07:43 Заголовок сообщения:

Ну если это очень интересует "доброжелателей", то могу их успокоить - свою "работу" в Египте я давно легализовал. И документы клиенты подписывают, регистрируясь не у меня, а в дайвцентре.
Но какое это имеет отношение к вопросу?
Конечно любую тему легче свести к ответу "сам дурак".
Как обычно Helga опять не удержалась, перевела вопрос на личные оскорбления и свела его к этому примитивному финалу.
Женская логика - от неё никуда не денешься.
Вообще ежели кто желает, что бы его капитально обхамили - обращайтесь в её замечательный, абсолютно легальный дайвцентр на Мальте. Рекомендую.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#135 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 08:23 Заголовок сообщения:

Да, обидное что-то Ольга вполне может сказать. Но по-моему, она вас не оскорбляла. Максимум - допустила незнание того, что вы уже легализовались.
Вообще ежели кто желает, что бы его капитально обхамили - обращайтесь в её замечательный, абсолютно легальный дайвцентр на Мальте. Рекомендую.
Был личный опыт или судите по сообщениям в форумах?

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#136 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 09:55 Заголовок сообщения:

Действие равно противодействию.
Она упорно пытается дескридитировать мою работу в Египте, я вынужден отвечать тем же.
Я же не рассуждаю о легальности её бизнеса на Мальте - какое мне до этого дело?
Будем продолжать или вспомним о профессиональной этике?
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#137 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 10:12 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Скорее всего речь идет о пневмотораксе, при котором из-за нарушения целостности легочной ткани воздух скапливается в районе плевры. Чисто логически: перечислены все виды баротравм, кроме баротравмы легких, из ее последствий указана только газовая эмболия.
Именно так я и мыслил. Жаль никак не могу получить исходник на английском. У тебя есть?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#138 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 11:24 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):... упорно пытается дескридитировать мою работу ...
это вряд ли... Может, дИскрЕдитировать? Хотя...тоже сомневаюсь. :roll:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#139 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 12:19 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Да будет вам лезть в дебри. Ни один российский суд не примет исковое заявление о ненадлежащем оказании услуг египетской конторой. Насколько я понимаю, Игорь Кот вообще работает в Египте нелегально, так что подписание с ним любых бумажек изначально лишено правового смысла.
Оля,а как с этим вопросом обстоит дело у Вас ,на Мальте?
Инструктор по подводному плаванию

cat
Активный участник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03-11-2003 01:01
Откуда: Moscow

#140 Сообщение Добавлено: 12-12-2010 13:29 Заголовок сообщения:

Дана писал(а):
IGOR KOT писал(а):... упорно пытается дескридитировать мою работу ...
это вряд ли... Может, дИскрЕдитировать? Хотя...тоже сомневаюсь. :roll:
Зная, где живет "IGOR KOT", можно простить ошибки в русском...
А Ольга на самом деле перешла "на личность" и получила такой же ответ...

Ответить