Вопрос к инструкторам ICE diving

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
al_1033
Активный участник
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:48 Заголовок сообщения: Вопрос к инструкторам ICE diving

Забытая триме, в мороз, на заднем сиденье машины, нераспечатанная бутылка газированной воды после разморозки гарантированно перестает быть газированной.
Вопрос почему?

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:53 Заголовок сообщения:

При понижении температуры растворимость углекислого газа в воде резко падает, газ выделяется в газовую фазу над жидкостью, а после оттаивания в основном остается в газовой фазе (площадь зеркала жидкости на порядки меньше суммарной площади пузырьков в толще жидкости) и при открывании бутылки сразу улетучивается.


Только вот причем тут какие-то инструкторы по дайвингу - не понял ни разу.
Хатуль Мадан

al_1033
Активный участник
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 23:30 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):При понижении температуры растворимость углекислого газа в воде резко падает, газ выделяется в газовую фазу над жидкостью, а после оттаивания в основном остается в газовой фазе (площадь зеркала жидкости на порядки меньше суммарной площади пузырьков в толще жидкости) и при открывании бутылки сразу улетучивается.


Только вот причем тут какие-то инструкторы по дайвингу - не понял ни разу.
Только после размораживания бутылка становится мягкой и при открытии не звука от выходящих газов нет.
А так все логично.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:34 Заголовок сообщения:

А герметичность бутылки удалось сохранить?

P.S. Даже интересно стало. Попробую завтра проделать эксперимент.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#5 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:45 Заголовок сообщения:

Я вам больше скажу. Ежели водку заморозить, то после оттаивания она становится совершенно неффкусной. Вот что, интересно, по этому поводу думают ведущие инструкторы по айс-дайвингу?
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 01:56 Заголовок сообщения:

Алекс, сразу вспомнил про т.н. эффект памяти воды и про то, что замороженная и заново размороженная вода имеет какие-то особые св-ва.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#7 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 03:48 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):При понижении температуры растворимость углекислого газа в воде резко падает, газ выделяется в газовую фазу над жидкостью, а после оттаивания в основном остается в газовой фазе (площадь зеркала жидкости на порядки меньше суммарной площади пузырьков в толще жидкости) и при открывании бутылки сразу улетучивается.
Наоборот. Растворимость падает при повышении температуры, а не при повышении.
Кроме того, при остывании воды в бутылке, происходит образование водяного пара (испарение есть механизм охлаждения). К нерастворенному углекислому газу, в газовой части бутылки, добавляется водяной пар. Остывая и обращаясь в жидкое состояние водяной пар(вода) растворяет в себе углекислый газ (точно также как капли дождя растворяют углекислый газ из атмосферы).

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 09:55 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
ReedCat писал(а):При понижении температуры растворимость углекислого газа в воде резко падает, газ выделяется в газовую фазу над жидкостью, а после оттаивания в основном остается в газовой фазе (площадь зеркала жидкости на порядки меньше суммарной площади пузырьков в толще жидкости) и при открывании бутылки сразу улетучивается.
Наоборот. Растворимость падает при повышении температуры, а не при повышении.
тут прав - я спросонья перевернул зависимость.

Кроме того, при остывании воды в бутылке, происходит образование водяного пара (испарение есть механизм охлаждения). К нерастворенному углекислому газу, в газовой части бутылки, добавляется водяной пар. Остывая и обращаясь в жидкое состояние водяной пар(вода) растворяет в себе углекислый газ (точно также как капли дождя растворяют углекислый газ из атмосферы).
А тут нет - при таком процессе после оттаивания вода окажется еще более газированной.

Исходный вопрос был - "почему после замораживания и оттаивания вода перестает быть газированной".
Хатуль Мадан

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#9 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 10:35 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): Исходный вопрос был - "почему после замораживания и оттаивания вода перестает быть газированной".
В исходном сообщении сказано, что бутылка становится мягкой и открывается без звука. Это вовсе не обозначает, что в ней теперь содержится негазированная вода. Мягкость бутылки и "пшик" при открытии, зависят от количества нерастворенного углекислого газа в бутылке, а не количества газа вообще.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 12:00 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
ReedCat писал(а): Исходный вопрос был - "почему после замораживания и оттаивания вода перестает быть газированной".
В исходном сообщении сказано,
после разморозки гарантированно перестает быть газированной.
что бутылка становится мягкой и открывается без звука. Это вовсе не обозначает, что в ней теперь содержится негазированная вода.
Наверное мы читаем разные исходные сообщения...
Хатуль Мадан

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#11 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 17:32 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Эльдар А. писал(а):
ReedCat писал(а): Исходный вопрос был - "почему после замораживания и оттаивания вода перестает быть газированной".
В исходном сообщении сказано,
после разморозки гарантированно перестает быть газированной.
что бутылка становится мягкой и открывается без звука. Это вовсе не обозначает, что в ней теперь содержится негазированная вода.
Наверное мы читаем разные исходные сообщения...
Это ложный диагноз при правильно описанных симптомах. Автор сделал вывод о негазированности воды по уменьшевшемуся давлению в бутылке.


P.S. Существует похожий фокус с ацетоном и водой. При их смешивании объем смеси получается меньше, чем сумма объемов исходных веществ. Из чего можно сделать ложный вывод об уменьшении массы смеси.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 17:40 Заголовок сообщения:

Интуитивно и очень давно не кладу водку в морозильник.
Даже хуже - пью теплую :)

IL-14
Активный участник
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 10-02-2010 16:20

#13 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 22:37 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Эльдар А. писал(а): Наоборот. Растворимость падает при повышении температуры, а не при повышении.
тут прав - я спросонья перевернул зависимость.
Оба гоните!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 22:40 Заголовок сообщения:

IL-14 писал(а):
ReedCat писал(а):
Эльдар А. писал(а): Наоборот. Растворимость падает при повышении температуры, а не при повышении.
тут прав - я спросонья перевернул зависимость.
Оба гоните!
Ога... Правильное мнение - она не меняеццо :)
Хатуль Мадан

IL-14
Активный участник
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 10-02-2010 16:20

#15 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 22:41 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): Ога... Правильное мнение - она не меняеццо :)
:alc9:

Аватара пользователя
Дмитрий Болдин
Активный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 05-02-2010 21:12
Откуда: Московская обл.

#16 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 22:50 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к инструкторам ICE diving

al_1033 писал(а):Забытая триме, в мороз, на заднем сиденье машины, нераспечатанная бутылка газированной воды после разморозки гарантированно перестает быть газированной.
Вопрос почему?
Зайдите в магазин и купите новую бутылку воды.Бутылку купите в стекле потому-что если она замерзнет в триме,то вас точно не будет мучать вопрос с газом она или нет...
Дм.Б. Товарищ верь придет и твой приказ министра обороны...

IL-14
Активный участник
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 10-02-2010 16:20

#17 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 23:24 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к инструкторам ICE diving

Дмитрий Болдин писал(а):Зайдите в магазин и купите новую бутылку...
Остальное можно опустить. :wink:

Ответить