Вопрос о декомпараторе Эллиота?

Сообщение

VladimirD · Добавлено: 19-05-2005 21:37

Что это за зверь? Какой принцип работы? Где можно снять? Что можно почитать в Инете на эту тему?
Спасибо!

Сергей Горпинюк · Добавлено: 19-05-2005 22:39

http://www.inspired-training.com/decochek.htm

Ranger · Добавлено: 20-05-2005 08:51

Идея шикарная, реализация (по крайней мере в демо-версии) сильно кривая, содержит несколько фактических ошибок критического характера. Но, возможно, это сделано специально, чтоб демо-версией не пользовались. Сама модель CDM-18 весьма спорна, но достаточно консервативна относительно ZH-L16C. Читать ссылку данную вверху, еще советую почитать:

"Decompression Practice" Robert W Hamilton and Ed Thalmann
http://www.intl.elsevierhealth.com/e-books/pdf/317.pdf

"Understanding M-values" By Erik C. Baker, P.E.
http://www.gue.com/dplan/docs/Deco/Unde ... values.pdf

"Oxygen Toxicity Calculations" by Erik C. Baker, P.E.
http://www.rebreather.ca/Introductory%2 ... essons.pdf

"An explanation Professor A A Buhlmann?s ZH-L16 Algorithm" By Paul Chapman
http://www.aut.utt.ro/~vlad/scuba/dive_ ... exes_1.htm

"The M-values"
http://www.deepocean.net/deepocean/inde ... nce03a.php

Это чтобы было понятно откуда какие цифры в Элиатовском декомпораторе берутся. Если кому интересно, могу выложить программку, корректно реализующую этот декомпоратор с возсожностью использования не только CDM-18, но и других моделей (в текущую версию включены CDM-18, ZH-L12, ZH-L16(A,B,C), Abyss-120, DCAP MM11F6, DSAT RDP и Workman - все, что смог найти сразу), с возможностью задания высотного уровня и обсчета серии последовательных погружений. Исходники на С++, компилировал на MSVC 6.0 Win32 и GCC 2.95 RH Linux.

Ranger · Добавлено: 20-05-2005 09:01

VladimirD писал(а):Что это за зверь? Какой принцип работы? Где можно снять? Что можно почитать в Инете на эту тему?
Спасибо!

Основная идея в том, что дайвер, "нарисовавший" перед погружением план оного - профиль со всем остановками, переключениями, средними точками и т.д. - может загнав этот профиль в декомпоратор получить набор предупреждений относительно возможных проблем при его прохождении. Грубо говоря, если вы рассчитали свой план по планировщику, то декомпоратор - это способ убедится, что планировщик не сильно ошибся.

Макс Поморев · Добавлено: 20-05-2005 09:22

А вообще то странно, что функции декомпаратор существует как отдельная программа. Помоему логично видеть его как одну из опций планировщика.

Hardware · Добавлено: 20-05-2005 09:38

Ranger писал(а): Если кому интересно, могу выложить программку, корректно реализующую этот декомпоратор с возсожностью использования не только CDM-18, но и других моделей (в текущую версию включены CDM-18, ZH-L12, ZH-L16(A,B,C), Abyss-120, DCAP MM11F6, DSAT RDP и Workman - все, что смог найти сразу), с возможностью задания высотного уровня и обсчета серии последовательных погружений. Исходники на С++, компилировал на MSVC 6.0 Win32 и GCC 2.95 RH Linux.

Если можно, то интересно посмотреть вместе с исходниками. Прошу выслать на foring@yahoo.com

Владимир Дунаев · Добавлено: 20-05-2005 09:41

Ranger писал(а): Если кому интересно, могу выложить программку, корректно реализующую этот декомпоратор с возсожностью использования не только CDM-18, но и других моделей (в текущую версию включены CDM-18, ZH-L12, ZH-L16(A,B,C), Abyss-120, DCAP MM11F6, DSAT RDP и Workman - все, что смог найти сразу), с возможностью задания высотного уровня и обсчета серии последовательных погружений. Исходники на С++, компилировал на MSVC 6.0 Win32 и GCC 2.95 RH Linux.

Ranger, если не сложно, скинь мне свою програмку (под винды), я ее покручу ... Мое мыло есть в профиле.

Ranger · Добавлено: 20-05-2005 10:03

Ок, вечером доберусь до домашнего компа (все там), напишу краткую инструкцию и выложу в публичный доступ. Собственно для того и делал ее.

Ranger · Добавлено: 20-05-2005 21:34

Вот я и добрался. Итак, все доступно, как обещал, тут:
http://www.ranger.ru/soft/rdive/
Буду благодарен за отзывы и комментарии.

2Владимир Дунаев: попытался переслать, но gmail выругался на аттач.

Владимир Дунаев · Добавлено: 20-05-2005 22:34

Сразу могу сказать, что запуск с командной строкой ОЧЕНЬ неудобен. Из всех знакомых дайверов (включая весьма авторитетных и продвинутых) так запустить программу сможет 2 человека

Максим Васильев · Добавлено: 20-05-2005 23:00

Можа у кого есть полная версия декомпаратора, сравнили бы,
Я думаю в демо версии сознательно убрали пару тканей, и т.д.
Ведь демо версия расчитана на погружения с найтроксом, а не с тримиксом

Ranger · Добавлено: 21-05-2005 16:50

Максим Васильев писал(а):Можа у кого есть полная версия декомпаратора, сравнили бы,
Я думаю в демо версии сознательно убрали пару тканей, и т.д.
Ведь демо версия расчитана на погружения с найтроксом, а не с тримиксом

Меня немного смущает "FREE fully functioning demonstrator", потому как если "fully functioning", то полная версия тоже с ошибками, а если нет... Надо к Алексею Кирсанову в гости проситься посмотреть. Я так понимаю у него есть полная версия.

Владимир Дунаев писал(а):Сразу могу сказать, что запуск с командной строкой ОЧЕНЬ неудобен. Из всех знакомых дайверов (включая весьма авторитетных и продвинутых) так запустить программу сможет 2 человека

Знаю

Нормальные люди с командной строкой работать давно разучились, если когда-то умели. Поэтому и считаю это одним из самых больших недостатков. Сейчас приступлю к версии для наладонника (собственно из-за этого и взялся за эту работу, поскольку для своего iPaq-а не нашел нормально работающего планировщика), там без интерфейса нормального уже никак не получится. Потом перетащу его в виндовую версию. А вот дойдут руки до линуха или нет... боюсь, что нет.

WooDoo · Добавлено: 21-05-2005 22:24

Юра , планировщиков пля Покета -как грязи . Пользуйся хоть 3 версиями сразу .

Ranger · Добавлено: 22-05-2005 13:25

WooDoo писал(а):Юра , планировщиков пля Покета -как грязи . Пользуйся хоть 3 версиями сразу .

Я знаю только два:
1. V-planner 3.03 - он на моем iPaq-е глючит по страшному в интерфейсе.
2. GAP-lite. Не пробовал. Как-то жалко платить денег чтоб потом выяснить, что он тоже не под ту ОС/камень собран.

Кроме того это была первая причина. Потом, по ходу углубления в тему, просто стало интересно сделать и выложить именно исходным кодом, чтоб все, кому интересно, могли взять халявную готовую библиотеку и на ее основе сделать что-то интересное, нужное для себя.

WooDoo · Добавлено: 22-05-2005 21:59

Помоему эти все цацки от лукавого , а себе надо пару прог выбрать и катать их неперрывно . В Ипаке и В-планнер и PDeco . Вполне и вполне . Однако для общности хода план в Пропланнере ( половина нвыряет с ВР3)- потом на модную бумажку Нейшнл Джиографик и на слейт . А Ипаки и Палмы конечно прикольно но разве что похвастаться .

VladimirD · Добавлено: 22-05-2005 22:20

Если кто-нибудь может поделиться Декопланером или компаратором буду очень благодарен.

Ranger · Добавлено: 23-05-2005 08:20

WooDoo писал(а):Помоему эти все цацки от лукавого , а себе надо пару прог выбрать и катать их неперрывно . В Ипаке и В-планнер и PDeco . Вполне и вполне . Однако для общности хода план в Пропланнере ( половина нвыряет с ВР3)- потом на модную бумажку Нейшнл Джиографик и на слейт . А Ипаки и Палмы конечно прикольно но разве что похвастаться .

Вероятно это отрыжка моего программерского прошлого, но... Ты никогда не пробовал загнать одни и те же исходные данные в три-четыре разных планировщика и сравнить полученные профили всплытия? У тебя никогда не возникало вопроса почему планировщик выдал именно такой профиль всплытия а не другой? Тебя никогда не интересовало что такое консерватизм "+1" или "+5%" и как они соотносятся друг с другом?

Меня все это очень заинтересовало. И в ходе изучения вопроса я наткнулся на массу весьма увлекательных "сюрпризов". Чего только стоит "песня про гелей", который с точки зрения планирования погружений все еще является кайне плохо изученным газом.

Для меня святая вера абсолютного большинства дайверов в электронику и программы - удивительна и необъяснима, учитывая на сколько все это ... глюкаво. Тем не менее, все ныряют по принципу "компьютер железный, пусть он думает". Почему люди себя считают глупей элемнтарного калькулятора?..

WooDoo · Добавлено: 23-05-2005 10:16

Юра , для проверки таких сложных штучек помоему лезть дальше в еще менее малопонятную кибернетику стремно , хотя это мое селькохозяйственное мнение . Можно ведь и по табличкам проверится да и планчик со скуки от руки набросать . Все программы выдают разные значения , впрочем как и все компьютеры выдают разные значения - в качестве плана выбирай поконсервативнее и ходи по плану . разбеги позволят надеятся что ты в безопасности . А уж когда макнулся то стой по плану но на стопах жди while computer clears ( если он не заглючил ) . В последнем сильно пилообразном погружении - первым очистилась Кобра , потом ВР3 а уж потом хваленый Д9 . Всплывай до 6 метров как тормоз , а с 6 до дому как гипертормоз -и жаст Бог все будет ок. Decoweenie вааще дает жутко агрессивные планы , так что судя по ней -покурил 5 минут на 6 метрах и домой , без всяких извратов.

Да , разница двух Суунт приведенных выше составила на 6 м стопе ажно 7 минут .....