Компенсация детского акваланга (+)

Сообщение

Добавлено: 24-05-2005 01:41

mex писал(а):Хотя конечно, все мы хотим детю дать лучшее, только нужно ли это самому детю? Дете чаще хочет как у всех. А тут баллон кверху ... ногами.... Может фигня получится с психологич. точки зрения. Ведь уже после 10 - 15 погружений Вы с удовольствием можите заметить как Ваш киндер вьется вокруг какого нибудь Опена и помогает ему "с высоты свокго опыта" собрать оборудование. Это очень радует...

Тут я полностью согласен с mexом. У детей и подростков очень сильное "стадное чувство". Чтобы все было как у всех. Это уже после осознания своего я человек делает так как ему нравится. А не как все. Потом. Еще психологический аспект. Обучать ребенка лучше не родителю, а постороннему человеку. Это ребенка дисциплинирует. Как это по науке называется я не знаю. Но это действительно работает. Наблюдаю это на своем отпрыске. С памой/мамой он больше развлекается и шалит. С посторонним дядей. Все воспринимает серьезно и не балуется.

Про бисюк и ребенка. Да есть вероятность что он что-то наколбасит с поддувом, НО вы же с ним рядом на расстоянии вытянутой руки. Ловите. Пару раз, попытается вылететь/провалиться. Потом поймет что это нельзя. Без этого никуда. Мало что ли инструктора здоровых мужиков курсантов так же ловят. От этого никуда не деться.

По поводу ремня. На моем баллоне и компенсаторе пряжка ремня при закрытии оказывается на месте липучки на ремне. В итоге плохо защелкивается и постоянно норовит расстегнуться. Кроме того диаметр баллона маленький и натянуть ремень как следует не удается. Поэтому я пошел, как всегда, простым путем. Поставил Аир лок. Там конфигурация ремня другая и затягивает он так что баллон трактором уже не вырвешь. И что не маловажно ребенок может закрепить баллон САМОСТОЯТЕЛЬНО. Потому что ремень затягивается просто 2 пальцами.
Вот "момент с занятий"

Как вы видите конфигурация снаряги "как у всех". Это снимает лишний психологический прессинг на ребенка.

Это мы с вами можем плавать с баллоном под мышкой и радоваться жизни. А с детьми лучше уж делать как в книжке написано. Согласитесь.
Если ПАДИ разрешает начинать обучение на джуниор опена с 10 лет. Значит они эту цифру не с потолка взяли. Потому что как я уже писал раньше. Судебные иски никому не нужны.

Ranger · Добавлено: 24-05-2005 08:02

Валерий Мухин писал(а):Во-первых, я придерживаюсь мнения, что для ребенка компенсатор ОПАСЕН!!!!
С ним ребенок может, как провалится в глубину, так и не контролируемо всплыть. Последнее самое опасное, т.к. я не уверен, что ребенок в стрессовой ситуации способен помнить главное правило дайвинга «ВЫДЫХАЙ!!!». Его порой забывают и взрослые, что взять с ребенка!!!

Валер, прости меня за глупый вопрос, но все же... А ты не хочешь отвести ребенка к кому-нибудь из мэтров детского обучения? К Акуленку, например? Или хотя бы посоветоваться с ними? Ты как-то, по-моему, немного не стого конца взялся. Ты решаешь очередную технологическую проблему (и безусловно решишь ее), но при этом как-то не задумываешься о других аспектах.

Валерий Мухин · Добавлено: 24-05-2005 09:01

mex писал(а):Валерий, а вы с детьми то плавали када нибудь? …. А у Вас только теория... (без обид).

С «детьми» (во множественном числе), нет не плавал, зато со своим сыном плаваю с его рождения (это то же теория?) и отлично знаю все его мысли на счет дайвинга. Плевать он хотел на то, как там «у остальных», тем более что «остальные» для него папа с мамой. Мама после получение первого и последнего сертификата "пловца-подводника" в ДОСААФ в 1989 году плавает исключительно без аппарата, а папа не использует жилеты, зато использует всякую экзотику, втом числе и с баллонами вентилем вниз. Ребенок с удовольствием извлек баллон из ребризера (где он стоит как раз вниз вентилем) и вместе со мной поставил его на спинку.

mex писал(а):Они же ведут себя умнее многих взрослых.

Во-во. Мой сын придерживается твердого убеждения, что дайверское оборудование скорее мешает плавать, чем помогает. Именно поэтому компенсированный акваланг для него лучше, чем компенсатор с баллоном.
Еще раз обращаю внимание, что речь идет о плаванье в бассейне. Для меня совершенно очевидно, что компенсатор на этом этапе не нужен.

Валерий Мухин · Добавлено: 24-05-2005 09:10

Ranger писал(а):Валер, прости меня за глупый вопрос, но все же... А ты не хочешь отвести ребенка к кому-нибудь из мэтров детского обучения? К Акуленку, например?

А мэтры берут с 5 лет (когда он реально начал плавать с аппаратом)? Если я правильно помню, в свое время, когда я спрашивал (пардон, не помню у кого именно) мне начали рассказывать про ограничения в 10 лет. Акуленок возьмет сейчас ШЕСТИЛЕТНЕГО?

Ranger писал(а):Или хотя бы посоветоваться с ними? Ты как-то, по-моему, немного не стого конца взялся. Ты решаешь очередную технологическую проблему (и безусловно решишь ее), но при этом как-то не задумываешься о других аспектах.

О чем надо советоваться? Я уже шесть лет работаю со своим сыном. Больших проблем нет. Как не странно периодически возникают только технические проблемы (подбор ласт, маски, детского загубника и т.д.).

Валерий Мухин · Добавлено: 24-05-2005 09:23

KWAK писал(а):Обучать ребенка лучше не родителю, а постороннему человеку. Это ребенка дисциплинирует.

Кому лучше? Выигрывая в отдельных моментах дисциплины в этом варианте теряется САМОЕ ГЛАВНОЕ - передача навыков и умений ОТ РОДИТЕЛЯ ребенку.
Зачем тогда САМОМУ ребенка воспитывать и растить? Может проще его в интернат сдать или няне? Дисциплина же будет лучше!

KWAK писал(а):Но это действительно работает.

Работает, не спорю. Но пускай это работает там, где моей компетенции не хватает. Я вот не обучаю ребенка У-Шу и не вмешиваюсь в процесс обучения, ибо моего опыта в этой области не достаточно что бы делать заключения о работе специалиста.

KWAK писал(а):По поводу ремня. На моем баллоне и компенсаторе пряжка ремня при закрытии оказывается на месте липучки на ремне. В итоге плохо защелкивается и постоянно норовит расстегнуться.

Так и есть! Ремень «не правильный»…

KWAK писал(а):Как вы видите конфигурация снаряги "как у всех". Это снимает лишний психологический прессинг на ребенка.

Ребенку лет сколько? Вы случайно не забываете условия задачи?

KWAK писал(а):Это мы с вами можем плавать с баллоном под мышкой и радоваться жизни.

Вот! А почему баллон под мышкой ассоциируется у Вас с радостью жизни???!!!
Потому, что компенсатор МЕШАЕТ Вам эту радость получать!

KWAK писал(а):А с детьми лучше уж делать как в книжке написано. Согласитесь.
Если ПАДИ разрешает начинать обучение на джуниор опена с 10 лет. Значит они эту цифру не с потолка взяли.

Конечно же не соглашусь. Мне глубоко фиолетово от куда ПАДИ взяла эту цифру.

valery · Добавлено: 24-05-2005 11:12

Тезка, есть еще идея по поводу компенсации на баллоне - в спортивных магазинах продаются для детей (для плавания) надувные штучки, типа бубликов, одеваемые на руки - стоят сущие копейки - так вот, такую штучку (одну или обе) одеть на баллон , при надувании она сядет довольно плотно, можно придумать и дополнительное крепление. (хотя идея с карманами мне нравится больше).

Валерий Мухин · Добавлено: 24-05-2005 22:38

valery писал(а):так вот, такую штучку (одну или обе) одеть на баллон , при надувании она сядет довольно плотно, можно придумать и дополнительное крепление. (хотя идея с карманами мне нравится больше).

Идея просто супер!!!!
Сборка конфигурации заняла несколько секунд. Конечно тяжелый редуктор перевешивает систему в свою сторону, но похоже идея работает. Легко надул емкости при помощи шланга регулятора.
Вдохновленный конструкцией, сын полез вместе с аппаратом в ванную, где отрабатывал подключение к аппарату под водой, пока не кончился воздух!

виндыч · Добавлено: 24-05-2005 23:10

Валерий Мухин писал(а):Идея просто супер!!!!

Ага... особенно с учетом того, что вся эта хрень не поддувается, но при этом замечательно обжимается (так как надута)... ню-ню...

Если вспомнить как эта компенсация делалась на совковых аппаратах, то там это делалось из твердого пенопласта, которых хрен сожмешь. У меня где то валяется еще это дело. Вот тока далековато от Москвы - на Тархане, так что поделиться будет сложно.
Возьми кусок пенопласта и сделай как положено. Времени займет не много, но по крайней мере все будет как надо. Насчет крепления - 2 половинки вокруг баллона прекрасно стягиваются хомутом и никуда не денутся.
А ваще - учи пользоваться компенсатором. Один из самых полезных навыков кстати.... =)

Валерий Мухин · Добавлено: 24-05-2005 23:37

Goldwind писал(а):Ага... особенно с учетом того, что вся эта хрень не поддувается, но при этом замечательно обжимается (так как надута)... ню-ню...

Она НЕ ОБЖИМАЕТСЯ – глубина всего 2 метра.

Goldwind писал(а):Возьми кусок пенопласта и сделай как положено. Времени займет не много, но по крайней мере все будет как надо. Насчет крепления - 2 половинки вокруг баллона прекрасно стягиваются хомутом и никуда не денутся.

Это все тривиально и приходит всем в голову как первое решение. Решение с нарукавниками гораздо лучше для заданных начальных условий. Сборка мгновенна, гибкая настройка плавучести, отсутствие острых кромок способных поранить ребенка, большая собственная прочность элементов плавучести.

Goldwind писал(а):А ваще - учи пользоваться компенсатором. Один из самых полезных навыков кстати.... =)

Всему свое время.

VictorVideo · Добавлено: 25-05-2005 09:17

У меня для 5-летней дочки используется 4-литровая детская спарка конструкции Сергея Кравцова. Ее собственная плавучесть - минус 2 кг. Плавучесть дочкиного гидрокостюма - плюс 2 кг (монокостюм 3 мм, пошит в "Неопро")
А посему, надев эту спарку, дочка чувствует себя вполне комфортно под водой, без всяких грузов.

И никаких компенсаторов ! Для ребенка это опасно !

Кстати, эта детская спарка тоже вентилем вниз, вентиль - DIN, а еще на спарке имеется ручка типа как на чемодане

, очень удобно - вроде как придерживаешь чадо, и вроде оно (чадо т.е.) этого не ощущает.

Валерий Мухин · Добавлено: 26-05-2005 14:37

KWAK писал(а):З.Ы. К стати я с вами в корне не согласен по поводу вашей концепции того что компенсатор для ребенка опасен. Да он дороже спинки. Спинка 50 евро компенсатор 200. Но с учетом того что он работает намного дольше костюма в условиях выстро растущего организма. Этот фактор не столь важен.

Не в цене дело.
Мне недавно письмо пришло в котором рассказывалось, ровно от той ситуации о которой я говорил – ребенок в компенсаторе резко потерял плавучесть (случайно дернул интегрированный в инфлятор клапан) и только реакция отца предотвратила развитие событий «от плохого к худшему».
Нужно постепенно наращивать опыт ребенка, компенсатор это не нужное форсирование событий. Естественно через несколько лет (возможно как раз когда ему будет 10 лет) я с сыном придем к использованию компенсатора, но пока рано.

Добавлено: 26-05-2005 14:49

Так пока можно вообще огород не городить поставили 5 метровый шланг на свой регулятор и плавайте с ребенком за руку. Вообще на него ничего вешать не надо. И 1 шланг с легочником будет дешевле
баллона+первая+врорая ступени+ спинка.

Вот скажем так подход к детскому дайвингу в КМАС

И в ПАДИ

К стати легочник на длинном шланге вполне укладывается в концепцию "Бубль мейкер" курса ПАДИ.

Валерий Мухин · Добавлено: 26-05-2005 15:10

KWAK писал(а):Так пока можно вообще огород не городить поставили 5 метровый шланг на свой регулятор и плавайте с ребенком за руку. Вообще на него ничего вешать не надо.

Для меня с сыном пройденый этап - мы идем дальше.

EVG · Добавлено: 26-05-2005 15:35

Валерий Мухин писал(а): Сборка конфигурации заняла несколько секунд. Конечно тяжелый редуктор перевешивает систему в свою сторону, но похоже идея работает. Легко надул емкости при помощи шланга регулятора.
Вдохновленный конструкцией, сын полез вместе с аппаратом в ванную, где отрабатывал подключение к аппарату под водой, пока не кончился воздух!

Imho, нарукавники вещь больно ненадежная, имеют тенденцию расходиться по шву, спускать и т.п. Проходили многократно

Что мешает к такой конструкции приделать простенькое крылышко, либо без инфлятора, либо с переделанными аварийными клапанами?
Хотя я бы поставил "поплавок" - пенопласт, пробка, дерево

PS. а чем плохо применение обычного BCD на заявленной глубине 2 метра ?

Валерий Мухин · Добавлено: 26-05-2005 15:43

EVG писал(а):Imho, нарукавники вещь больно ненадежная, имеют тенденцию расходиться по шву, спускать и т.п.

Вы обратили внимание на фотографии, что это не совсем обычные нарукавники?

EVG писал(а): PS. а чем плохо применение обычного BCD на заявленной глубине 2 метра ?

Баратравма легких элементарно получается и на 2х метрах...
Плюс сопротивление от компенсатора мешает плыть.

EVG · Добавлено: 26-05-2005 15:58

Валерий Мухин писал(а): Вы обратили внимание на фотографии, что это не совсем обычные нарукавники?

"найди 10 отличий", не вижу

Валерий Мухин писал(а):
EVG писал(а): PS. а чем плохо применение обычного BCD на заявленной глубине 2 метра ?
Баратравма легких элементарно получается и на 2х метрах...
Плюс сопротивление от компенсатора мешает плыть.

Интересная логика ... нарукавники значит не обжимаются при погружении на 2 метра, а легкие (при подъеме с этой глубины) выходит раздуваются вплоть до баротравмы

Кстати сопротивление от нарукавников плыть не мешает?

Валерий Мухин · Добавлено: 26-05-2005 16:11

EVG писал(а):Интересная логика ... нарукавники значит не обжимаются при погружении на 2 метра, а легкие (при подъеме с этой глубины) выходит раздуваются вплоть до баротравмы

Легкие рвутся легко и не принуждено. У меня легкая баротравма была после потери сознания по типу «блэкаут» - меня вытащили на бортик в то время как я продолжал не дышать. Казалось бы с чем нырнул, с тем и всплыл, но вероятно напряжение каких-то мышц создало условия для роста давления достаточного для баротравмы.

EVG писал(а):Кстати сопротивление от нарукавников плыть не мешает?

Пока не знаю. Надеюсь, что будет небольшим.

EVG · Добавлено: 26-05-2005 16:37

Валерий Мухин писал(а): Легкие рвутся легко и не принуждено. У меня легкая баротравма была после потери сознания по типу «блэкаут» - меня вытащили на бортик в то время как я продолжал не дышать. Казалось бы с чем нырнул, с тем и всплыл, но вероятно напряжение каких-то мышц создало условия для роста давления достаточного для баротравмы.

Простите, не совсем понял ... как нырнули? куда нырнули?
На задержке дыхания на 2 метра?

Добавлено: 26-05-2005 16:48

Это наверное порвали от усердия, когда искуственное дыхание делали

Валерий Мухин · Добавлено: 26-05-2005 16:56

EVG писал(а):Простите, не совсем понял ... как нырнули? куда нырнули?
На задержке дыхания на 2 метра?

Это было давно, в советские времена. Ныряли втроем на задержке дыхания 50 метров «кто последним приплывем» (глубина бассейна 2,5-1,5 метра). В процессе гипервентиляции один из ныряющих отвлекся, как результат решили еще минуту на гипервентиляцию прибавить. При нырках на задержке дыхания возможен вариант, когда содержание кислорода в организме упадет до значения, когда теряется сознания, а содержание углекислого газа будет недостаточно для стимуляции дыхательного центра. В результате человек теряет сознание, но дышать не хочет, это называется «блэкаут». Соответственно я сознание потерял, но продолжал плыть, отклоняясь от курса. Это заметили и бросились меня вытаскивать. Утонуть не утонул, но баротравму получил.