Космическое

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#121 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 00:16 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Шотландцы не делают автомобилей, не летают в космос и не сравнивают свои патроны с китайскими. Зато гонят отличные синглмолты. Ну и... :D
Шотландия - это не страна-то даже (хотя есть у них движение за широкую автономию). А чем должна гордиться страна, претендующая на роль хотя бы регионального центра? Водкой? Хорошо, пусть производство виски более сложное и имеет больше традиций. Но все равно, это не повод для того, чтобы делать это одним из главных символов крупной и сильной страны. Так недалеко и до Кот-д'Ивуара скатиться - главного экспортера какао. Шоколад не любите случайно? :)
Последний раз редактировалось Arti 15-04-2011 00:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#122 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 00:19 Заголовок сообщения:

Arti писал(а): Что бы было с тем же Вернером фон Брауном, если бы его захватили советские войска? Я думаю, его скорее бы всего судили и достоточно быстро расстреляли (как члена СС), а не использовали, как это сделали американцы.
Сталин, конечно, фигура... кхмм... несимпатичная, но идиотом он не был.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#123 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 00:29 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Arti писал(а): Что бы было с тем же Вернером фон Брауном, если бы его захватили советские войска? Я думаю, его скорее бы всего судили и достоточно быстро расстреляли (как члена СС), а не использовали, как это сделали американцы.
Сталин, конечно, фигура... кхмм... несимпатичная, но идиотом он не был.
+1
Королев у нас "враг народа" однако из лагерей вытащили,да и "шарашка" ,описанная Солженицыным, не в пользу довода про Фон Брауна
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#124 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 00:41 Заголовок сообщения:

Немецких ученых действительно использовали в СССР при создании атомной бомбы. Большинству даже потом разрешили переехать в ГДР. Но это были, в основном, люди, не состоявшие в СС и других подобных организациях.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#125 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 01:22 Заголовок сообщения:

Arti писал(а): Что бы было с тем же Вернером фон Брауном, если бы его захватили советские войска? Я думаю, его скорее бы всего судили и достоточно быстро расстреляли (как члена СС), а не использовали, как это сделали американцы.
Глупости какие! У нас работало несколько предприятий из "трофейных" ракетчиков уровнем не намного ниже Брауна.
Браун — технический руководитель германского ракетного исследовательского центра в Пенемюнде и главный конструктор ракеты Фау-2. У нас и у самих главный был не хуже (Королев), зато нам достались масса разработчиков отдельных узлов и систем Фау-2.
К слову "член СС" в 1944 успел отсидеть 2 неделе в тюрьме гестапо в Штеттине.
Полковник Королев в составе группы других советских ученых-ракетчиков появился в Германии летом 1945 года. Их интересовал подземный завод по выпуску ракет «Фау-2» в районе города Нордхаузен в Тюрингии – один из тех, на которых нацистами широко использовался труд заключенных концлагерей. И не только завод и сами ракеты, но и немецкие специалисты. Специалисты эти обнаружились очень скоро, и в советской оккупационной зоне началось восстановление германской ракетной промышленности. В городе Блейхероде появилось секретное научное учреждение «Раабе», занимавшееся системами управления, в Кляйн-Бодунгене – база по сборке «Фау-2» из захваченных Красной армией частей и деталей, а в районе Леестена – полигон для испытания ракетных двигателей. Затем заработали еще несколько производственных объектов, а в 1946 году на базе «Раабе» был создан институт ракетной техники «Нордхаузен», главным инженером которого стал Королев. В «Нордхаузене» и на подчиненных ему производствах работало несколько тысяч немцев. Собранным здесь «Фау-2» присвоили секретный индекс «изделие Н».

Сталин быстро оценил немецкие трофейные сокровища – и «софт» (документацию), и «железо», и «мозги» - подписав в мае 1946 года постановление Совета Министров СССР под грифом «совершенно секретно», в котором было предписано, в частности, «определить как первоочередную задачу воспроизведение с применением отечественных материалов ракет типа «Фау-2»

А в августе 1946 года на территории Восточной Германии, все в той же Тюрингии, была развернута первая в Красной армии ракетная часть – так называемая бригада особого назначения резерва верховного главнокомандования, оснащенная «Фау-2». Она обеспечивала деятельность института «Нордхаузен». И в это же время Королев был назначен главным конструктором советской баллистической ракеты дальнего действия.

Параллельно сборке «Фау-2» в Германии была освоена их сборка в СССР. Вскоре было принято решение о переносе всех работ по освоению «Фау-2» в Советский Союз, подальше от западных разведок. В принудительном порядке, но без каких-либо эксцессов, в Советский Союз перевезли около 200 наиболее ценных немецких специалистов из института «Нордхаузен». Им разрешили взять с собой родных. ...немцев неожиданно подняли на ноги в 4 часа утра в один из октябрьских дней 1946 года, причем к каждому дому подъехал «персональный» грузовик для погрузки не только семей, но и домашнего скарба.

Только недавно стали известны сведения о жизни и работе немецких ракетчиков в Советском Союзе. Их направили трудиться в секретный городок на острове Городомля, что на озере Селигер (живописные места, между прочим). Как пишет в своей книге «Тевтонский меч и русская броня» российский военный историк Александр Широкорад, «с семьями число немцев доходило до 500 человек. В их числе было 13 профессоров, 32 доктора-инженера, 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик». Официально новый «немецкий институт» стал филиалом №1 НИИ-88. Конечно, администрацию филиала возглавляли советские граждане, а непосредственно за деятельность немцев отвечал профессор Вольф, в прошлом руководитель отдела баллистики в фирме Круппа. Отдельные направления работ возглавляли специалист в области радиолокации Ланге, аэродинамик Альбринг, физик Магнус, специалист по автоматическим системам управления Хох и другие. По сути, это была все та же «шарага», но с весьма мягким режимом – в свободное время немцам (естественно, под присмотром) разрешались выезды даже в Москву для посещения театров, музеев и магазинов. Им «положили» весьма солидные по тем временам месячные оклады – так, главные специалисты филиала получали по 6 тысяч рублей, то есть столько же, сколько сам главный конструктор Королев. А жилищным условиям немцев на Городомле (они жили в отдельных квартирах) многие советские специалисты, ютившиеся в коммуналках и бараках, могли только завидовать.

Затем часть немецких специалистов выехала в Капустин Яр (Астраханская область), где был развернут полигон для испытательных запусков «русских Фау». Первая из них (советской сборки) была запущена 18 октября 1947 года – эта дата и является днем рождения большой русской ракетно-космической техники. До конца 1947 года на полигоне запустили еще 10 «Фау-2» как немецкой, так и советской сборки. В своем дневнике Королев записал об этом периоде: «Пыль носится ужасная. Жара днем, холод ночью. Нехватка воды. И эта унылая солончаковая степь кругом… Свой долг здесь я выполню до конца и убежден, что мы вернемся с хорошими, большими достижениями».

Таким «хорошим достижением» в освоении «Фау-2» стало принятие ее на вооружение Советской армии под названием Р-1, что было оформлено в виде совершенно секретного постановления Совета Министров СССР от 25 ноября 1950 года. Серийное производство Р-1 наладили в Днепропетровске, и летом 1952 года СССР имел уже четыре бригады особого назначения РВГК, вооруженные этими ракетами. Вслед за Р-1 появился усовершенствованный вариант «русской Фау» - ракета Р-2, поступившая на вооружение в 1953 году (что интересно, в том же году ракеты Р-2 были переданы и Китаю). Дальность полета Р-2 составляла 600 км – в два раза больше, чем у Р-1.

В конце 1950 года Кремлем решение об упразднении немецкого филиала НИИ-88 на острове Городомля – советская школа ракетостроения уже твердо стояла на собственных ногах. В течение 1951-1953 годов все немецкие специалисты вернулись в ГДР.
ЗЫ. Текст к сожалению вторичный - изначальный вариант нет времени искать. Поэтому часть публицистических изысков автора из него убрал.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 15-04-2011 01:46, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#126 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 01:41 Заголовок сообщения:

Whissper писал(а): однако из лагерей вытащили...
это не благодаря, а вопреки... таки было кому похлопотать.. на волоске его жизнь висела.. "дальновидный гений отца народов" тут не при чем...

а сколько таких Королевых уничтожили, убили и сгноили - одному Богу известно...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#127 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 01:49 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):это не благодаря, а вопреки... таки было кому похлопотать.. на волоске его жизнь висела.. "дальновидный гений отца народов" тут не при чем...
Вот почему у японцев ни чего вопреки руководству не получается?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#128 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 01:52 Заголовок сообщения:

Что не получается? Кого-то из лагерей вытащить? Так у них и нет этих лагерей... они в массовом уничтожении своих гениев вроде замечены не были...

Аватара пользователя
SANtechNIC
Активный участник
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 18-05-2010 12:45
Откуда: Москва

#129 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 08:35 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а):ReedCat
Про полиэтилен. В России первый паровоз построен в 1833 г Черепановыми. В 1861 году в России отменили крепостное право . А в 1961 в космос. Последние 50 лет что-то тормозим, но не вижу повода для наличия отсутствия :wink: осторожного оптимизма.
В 1861 году в Лондоне была открыта первая ветка метро...
В космос англичане так и не полетели....

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#130 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 08:41 Заголовок сообщения:

SANtechNIC писал(а):
Нарвал писал(а):ReedCat
Про полиэтилен. В России первый паровоз построен в 1833 г Черепановыми. В 1861 году в России отменили крепостное право . А в 1961 в космос. Последние 50 лет что-то тормозим, но не вижу повода для наличия отсутствия :wink: осторожного оптимизма.
В 1861 году в Лондоне была открыта первая ветка метро...
В космос англичане так и не полетели....
Зато у них денюх много. И настоящая королева с прынцами есть до сих пор.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
SANtechNIC
Активный участник
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 18-05-2010 12:45
Откуда: Москва

#131 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 08:52 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):
Whissper писал(а): однако из лагерей вытащили...
это не благодаря, а вопреки... таки было кому похлопотать.. на волоске его жизнь висела.. "дальновидный гений отца народов" тут не при чем...

а сколько таких Королевых уничтожили, убили и сгноили - одному Богу известно...
+много

А по поводу "достижений" космических. И "наших" и американских.
Друзья, а не напоминает ли вам это ситуацию с автовазом.
Поясню: были замечательные немецкие разработки ракетного оружия и ракетных же технологий, да, да именно необычно прогрессивные и реальные. прибежали две тупые Абезьяны с большими дубинами и с маленьким мозгом/интеллектом, но большими амбициями. Воспользовшись моментом отняли и поделили знания. И уже какое десятиление пытаются делать примерно то же самое что и автоваз. Результаты мы все видим. Они никакие.
И только не надо рассказывать какая замечательная/надёжная ракета Протон.

Аватара пользователя
SANtechNIC
Активный участник
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 18-05-2010 12:45
Откуда: Москва

#132 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 09:05 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):Что не получается? Кого-то из лагерей вытащить? Так у них и нет этих лагерей... они в массовом уничтожении своих гениев вроде замечены не были...
Ну да, вот в Камбодже, например и лагеря были, да и гении, наверное тоже (кудаж без них)...
Если бы не война (Великая Отечественная) в СССР почище Кампучии бы было. А так папе-сталину/джугашвили с его кликой пришлось "спасать" учёных стобы сами выжить. Братва туповата была, но это понимала прекрасно.
Так что как не парадоксально это звучит, а многие меня сейчас в кощунстве обвинят, - война спасла Россию, не случись её, даже страшно подумать ЧТО могло бы быть. Но... история не имеет сослагательного наклонения...

Чегото "остапа" несёт сегодня. тема больно и близкая и небезразличная. мне.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#133 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 09:12 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):Что не получается? Кого-то из лагерей вытащить? Так у них и нет этих лагерей... они в массовом уничтожении своих гениев вроде замечены не были...
За неимением оных. Вернее так - они их уничтожают на корню своей прокрустовой идеологией. Все, что не вписывается в шаблон, отрезается. Образуется стадо аккуратно наштампованных работящих покемонов. :wink:

Аватара пользователя
SANtechNIC
Активный участник
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 18-05-2010 12:45
Откуда: Москва

#134 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 10:06 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Elf in Stone писал(а):Что не получается? Кого-то из лагерей вытащить? Так у них и нет этих лагерей... они в массовом уничтожении своих гениев вроде замечены не были...
За неимением оных. Вернее так - они их уничтожают на корню своей прокрустовой идеологией. Все, что не вписывается в шаблон, отрезается. Образуется стадо аккуратно наштампованных работящих покемонов. :wink:
Фигово что весь мир постепенно (ну где как, с разной скоростью) сползает туда же. :(

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#135 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 10:42 Заголовок сообщения:

Это да. Но из нас может выйти только стадо ленивых покемонов. :wink:

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#136 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 11:02 Заголовок сообщения:

SANtechNIC писал(а):В 1861 году в Лондоне была открыта первая ветка метро...
В космос англичане так и не полетели....

…и…

Чегото "остапа" несёт сегодня. тема больно и близкая и небезразличная. мне.
Мне тоже. Пытался прошлым летом свою космическую программу замутить. :wink: У англичан там уголь, а на угле далеко не улетишь (?). А у нас что – сжатый воздух. Идея была такой. Набрать на глубине 40 м в пластиковую бутылку из под пива воздух из регулятора. Рекомендуют оптимальный состав топлива, если не ошибаюсь, 1/3 воды 2/3 газа. В результате, чето у меня не получилось. Не полетела.

АлександрД

#137 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 11:07 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 07-06-2011 00:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#138 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 11:36 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а):ReedCat
Про полиэтилен. В России первый паровоз построен в 1833 г Черепановыми. В 1861 году в России отменили крепостное право . А в 1961 в космос. Последние 50 лет что-то тормозим, но не вижу повода для наличия отсутствия :wink: осторожного оптимизма.
...да, кстати, насчёт рентгена тоже запишите... (с) анекдот
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#139 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 11:47 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Нарвал писал(а):ReedCat
Про полиэтилен. В России первый паровоз построен в 1833 г Черепановыми. В 1861 году в России отменили крепостное право . А в 1961 в космос. Последние 50 лет что-то тормозим, но не вижу повода для наличия отсутствия :wink: осторожного оптимизма.
...да, кстати, насчёт рентгена тоже запишите... (с) анекдот
Вы меня к врачу на обследование посылаете? Или намекаете, что я что-то в краткой истории моторов в России упустил ? :?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#140 Сообщение Добавлено: 15-04-2011 11:56 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а):
..да, кстати, насчёт рентгена тоже запишите... (с) анекдот
Вы меня к врачу на обследование посылаете? Или намекаете, что я что-то в краткой истории моторов в России упустил ? :?
Берестяную грамоту, в которой один новгородский воевода написал - я эту б... Марфу насквозь вижу. Из истории рентгена. :lol:

Ответить