Как вы относитесь к наказанию за убийство по неосторожности?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#101 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:07 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а): Продавай квартиру.
угу.... и всей семьей отправляйся.. гм.. куда? А куда хошь. Хошь на мусорную свалку, строй шалаш из пустых коробок и живи. А хошь - на большую дорогу. И через некоторое время будет у всей семьи и стол, и кров, хоть и в разных зонах, но тем не менее... Логично. :D

Аватара пользователя
Salladin
Активный участник
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 25-12-2007 20:31
Откуда: Первопрестольная

#102 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:13 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а):
v_Alexey писал(а):
ocean07 писал(а): ..гуманность в отношении уголовника и равнодушие к дальнейшей судьбе пострадавшего?
Как связаны эти вещи ?
Повесить злодея было бы НЕравнодушием к судьбе пострадавшего?
Может, хватит про месть и расстрел? Уже четвертый раз специально говорю, что речь не об этом.
Я говорил о лечении и содержании выжившего. Это, оказывается, есть предмет отдельного судебного дела. Это дело не будет возбуждено, если пострадавший тяжелый инвалид и не имеет родственников. За него некому заступиться. Ведь надо подать в суд и вести дело. Имеем гуманность в отношении человека, лишившего пострадавшего сил и здоровья, и равнодушие к судьбе последнего.

В данной ситуации обвиняемым повезло - человек помер. Не перед кем ответить. Дико звучит, но это так.
Ответить - не значит сидеть на зоне. Внеси миллион долларов на счет онкобольных или еще кого. Продавай квартиру. Не хочется? Но ведь другого человека жизни лишил. Неужели тут можно торговаться?

Выше правильно заметили: обычные люди и юристы слова понимают по-разному. Но жизнь-то одна для всех, общая. Не должно быть так, чтобы с именем погибшего ассоциировалось только одно фраза - "неосторожность другого человека". Где та самая ценность человеческой жизни?
Сейчас получается - 18 месяцев у компа с чаем.
ой да что вот этот щенок с колесом на балконе?....
Вот тебе реальный случай, бухают два мэра ... Ставрополя и Пятигорска... бухали где-то в Кисловодске, ну и потом решили устроить гонки по трассе Кисловодск- Мин-Воды (40 км) Ну поехали, мэр Пятигорска шел по встречке , навстречу ему холопы на чуде отечественного автопрома на дачу ехали всей семьей. Авария лоб в лоб. Мэр Ставрополя, берет своего коллегу из Пятигорска и везет его в больницу, а холопы в составе 5-ти человек умирают на обочине.
В итоге, мэр Пятигорска лишается своей должности , выплачивает за 5 трупов 1 млн рублей единственно оставшейся в живых бабушке и остается на свободе. Ну как тебе случай?
Удача любит подготовленных.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:14 Заголовок сообщения:

Про квартиру - это условно. Я к тому, что вопрос наказания/возмещения может быть решен другими способами. Реальными, действенными, общественнополезными. А пока лживые метания вокруг гуманизма

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#104 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:16 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а): Я говорил о лечении и содержании выжившего. Это, оказывается, есть предмет отдельного судебного дела.
И опять вывод неверный. То, что вопросы возмещении вреда, причиненного преступлением, не являются предметом регулирвания уголовного права, вовсе не значит, что это вопрос отдельного судебного дела. Иск о возмещении как материального, так и морального вреда может быть заявлен в уголовном деле и разрешен в приговоре. В случае, если потерпевший не в состоянии защищать свои права самостоятельно, иск может быть предъявлен прокурором.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:20 Заголовок сообщения:

Salladin писал(а): ой да что вот этот щенок с колесом на балконе?....
Вот тебе реальный случай, бухают два мэра ... Ставрополя и Пятигорска... бухали где-то в Кисловодске, ну и потом решили устроить гонки по трассе Кисловодск- Мин-Воды (40 км) Ну поехали, мэр Пятигорска шел по встречке , навстречу ему холопы на чуде отечественного автопрома на дачу ехали всей семьей. Авария лоб в лоб. Мэр Ставрополя, берет своего коллегу из Пятигорска и везет его в больницу, а холопы в составе 5-ти человек умирают на обочине.
В итоге, мэр Пятигорска лишается своей должности , выплачивает за 5 трупов 1 млн рублей единственно оставшейся в живых бабушке и остается на свободе. Ну как тебе случай?
Ну как-как... Лицемерие закона во всей красе. Уложили происшедшее в рамки законодательства. Кухаркам молчать.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#106 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:22 Заголовок сообщения:

Salladin писал(а): В итоге, мэр Пятигорска лишается своей должности , выплачивает за 5 трупов 1 млн рублей единственно оставшейся в живых бабушке и остается на свободе. Ну как тебе случай?
За данное деяние в соответствии с законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 9 лет.

1. Претензии к закону или таки к системе и правоприменителям?

2. Информация об обстоятельствах дела почерпнута от очевидцев, из материалов уголовного дела или из СМИ?

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#107 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:25 Заголовок сообщения:

Будь такие все как вы ротозеи
Чтоб осталось от Москвы от России.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#108 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:27 Заголовок сообщения:

Лучше рифмуется "от Расеи" :D

Аватара пользователя
Salladin
Активный участник
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 25-12-2007 20:31
Откуда: Первопрестольная

#109 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:29 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):
Salladin писал(а): В итоге, мэр Пятигорска лишается своей должности , выплачивает за 5 трупов 1 млн рублей единственно оставшейся в живых бабушке и остается на свободе. Ну как тебе случай?
За данное деяние в соответствии с законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 9 лет.

1. Претензии к закону или таки к системе и правоприменителям?

2. Информация об обстоятельствах дела почерпнута от очевидцев, из материалов уголовного дела или из СМИ?
1. У меня даже не "претензии" а "недоумение"... наверное к системе и правопреминителям.
2. информация частично от родственников знакомых и знакомых знакомых... от земляков короче... ну и частично из СМИ.

Вообще там дела интересные.... мэр Кисловодска украл из бюджета города 1 млрд рублей и получил 1 год условно.
При должности находился тоже 1 год.
Удача любит подготовленных.

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#110 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:37 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):Лучше рифмуется "от Расеи" :D
Строчит пулеметчик за синий платочек, что был на плечах дорогих :)

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:42 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а):.. Имеем гуманность в отношении человека, лишившего пострадавшего сил и здоровья, и равнодушие к судьбе последнего.
Понятно. Речь про справедливость во вселенском масштабе.
Так нет ее в этом мире.
Пусть это цинично- но если оказался не в том месте не в то время...
такой фатализм. Без государственных границ.

Например, двое придурков кидают с крыши два колеса одновременно.
просто так, кто дальше.
один попадает в клумбу, другой- убивает человека.
Оба сделали АБСОЛЮТНО одно и тоже. Один будет сидеть, другой- есть пирожки перед компьютером. Чем один лучше другого? Тем, что прохожий выбрал именно ЕГО колесо?

Или еще лучше. Не понятно, ЧЬЕ именно колесо убило человека. Абсолютно не понятно. Два одинаковых колеса, на обоих пальчики и того, и другого. ОБЪЕКТИВНО, никто не может сказать, чье колесо убило.
Кого наказывать? Обоих? т.е. и невиновного тоже?
или монетку кидать?
Скорее всего никого не накажут, хотя точно известно, что один из двоих.
Вот такая справедливость.
C уважением, Alexey

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#112 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:45 Заголовок сообщения:

Salladin писал(а):
Elf in Stone писал(а):
Salladin писал(а): В итоге, мэр Пятигорска лишается своей должности , выплачивает за 5 трупов 1 млн рублей единственно оставшейся в живых бабушке и остается на свободе. Ну как тебе случай?
За данное деяние в соответствии с законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 9 лет.

1. Претензии к закону или таки к системе и правоприменителям?

2. Информация об обстоятельствах дела почерпнута от очевидцев, из материалов уголовного дела или из СМИ?
1. У меня даже не "претензии" а "недоумение"... наверное к системе и правопреминителям.
2. информация частично от родственников знакомых и знакомых знакомых... от земляков короче... ну и частично из СМИ.

Вообще там дела интересные.... мэр Кисловодска украл из бюджета города 1 млрд рублей и получил 1 год условно.
При должности находился тоже 1 год.
Сидят и слушают бойцы,товарищи мои.:)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 17:55 Заголовок сообщения:

Рибяты, вы чё тут устроили ваще?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 18:05 Заголовок сообщения:

да нормально.
обычный треп.
никто не ругается. что не характерно, но не может не радовать :wink:
C уважением, Alexey

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#115 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 18:10 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):Рибяты, вы чё тут устроили ваще?

Землянку.
Там где в тесной печурке вьется огонь.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#116 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 18:46 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): Скорее всего никого не накажут, хотя точно известно, что один из двоих.
Вот такая справедливость.
У нас в России скорее всего обоих. Чтоб наверняка. :D

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#117 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 18:55 Заголовок сообщения:

Salladin писал(а): наверное к системе и правопреминителям.
Вот именно... а это уже совсем другая история...

как, например, хорошо известная история о том, как доблестные милиционеры, движимые самыми лучшими побуждениями - раскрыть жуткое преступление и уличить подонков-преступников, пытали двух пацанов... один быстро признался в изнасиловании и убийстве двух девочек.. а второй никак не хотел... а пскольку первый уже признался, второго пытали с особым рвением... электрическим током пытали, между прочим, прислоняя контакты к половому органу... паренек из окна выбросился.. сломал позвоночник и стал на всю жизнь калекой, прикованным к инвалидной коляске... а убитые девочки нашлись через пару дней... и, как выяснилось, абсолютно нетронутые...
ну, а милиционеров слегка пожурили... они ведь не со зла.. они ведь для общества старались... а из нашего общества каждый второй с радостью крутил бы ручку генератора...

А еще у нас целый Министр аж самой Юстиции в свое время получил в Мосорсуде 8 лет.... условно...

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 19:04 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):... а из нашего общества каждый второй с радостью крутил бы ручку генератора...
Да не, Вов, в реальной жизни мы гораздо более рассудительны. Это не минус флейму или нам.
Elf in Stone писал(а): А еще у нас целый Министр аж самой Юстиции в свое время получил в Мосорсуде 8 лет.... условно...
На этом, наверное, диспут можно завершить))

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#119 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 19:05 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):они ведь не со зла.. они ведь для общества старались... а из нашего общества каждый второй с радостью крутил бы ручку генератора...
ocean07 писал(а):... в реальной жизни мы гораздо более рассудительны.
Увы... и тут не всё предельно просто. Про эксперименты профессора Милгрэма (Milgram) и его последователей Вы, конечно, знаете...

Объявление проф. Стэнли Милгрэма, приглашающее добровольцев.

"За несколько дней до начала своего эксперимента Милгрэм попросил нескольких своих коллег (студентов-выпускников, специализирующихся в области психологии в Йельском университете, где проводился эксперимент) ознакомиться с планом исследования и попробовать угадать, сколько испытуемых-«учителей» будут, несмотря ни на что, увеличивать напряжение разряда до тех пор, пока их не остановит (при напряжении 450 В) экспериментатор. Большинство опрошенных психологов предположили, что таким образом поступят от одного до двух процентов всех испытуемых.

Также были опрошены 39 психиатров. Они дали ещё менее верный прогноз, предположив, что не более 20 % испытуемых продолжат эксперимент до половины напряжения (225 В) и лишь один из тысячи повысит напряжение до предела. Следовательно, никто не ожидал поразительных результатов, которые были получены — вопреки всем прогнозам, большинство испытуемых подчинились указаниям руководившего экспериментом учёного и наказывали «ученика» электрошоком даже после того, как тот начинал кричать и бить в стенку ногами."


"... результаты всех повторений эксперимента Милгрэма, сделанных в США и за их пределами. Выяснилось, что до конца шкалы доходят от 61 % до 66 % независимо от времени и места."



Elf in Stone писал(а):А еще у нас целый Министр аж самой Юстиции в свое время получил в Мосорсуде 8 лет.... условно...
:shock: :cry:
А вот это, конечно 3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067...
(Такой длинный потому, что полный... :cry: )
Последний раз редактировалось BKC 29-05-2011 20:03, всего редактировалось 5 раз.

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#120 Сообщение Добавлено: 29-05-2011 19:34 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Elf in Stone писал(а):А еще у нас целый Министр аж самой Юстиции в свое время получил в Мосорсуде 8 лет.... условно...
:shock: :cry:
3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825342117067...
(Потому, что полный... :cry: )
Нет ну это непременно, и понятно. Но мы же побьемся за знаки за запятой.
Ну хотябы потому, что у наших дедов почти не было такой возможности. ВКС! Хвост пистолетом!

Ответить