Обсуждение ЧП в Строгино. Нина Иванова.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#81 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 20:50 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Не будем сейчас обсуждать организацию погружения, но действия Жени Снеткова после того, как стало ясно о случившемся, были вполне правильны и рациональны.
Точно?
Marta писал(а): Планированное время погружения - 50 мин, запас воздуха на 100 мин.

....

Ушла под воду в 12:55.

В 13:55 выпускающий сказал мне о том, что Нины давно нет и пузырей не видно.
Первые признаки пропажи появились через 60 минут после начала погружения. Даже если не вызывать экстренные службы сразу в расчете на то, что дайвер мог задержаться на маршруте, то через 40 минут, когда по плану должен был кончиться воздух, вызвать их было уже просто необходимо.

Тем не менее:
Все это заняло около полутора часов. Вызвали милицию и сообщили в МЧС
Итого, 1:30 - 0:40 = 50 минут ожидания непонятно чего. Это правильные действия?
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#82 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 21:03 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):Читайте внимательно - Реконструкция......
Так потому и вопрос, что прочёл.
lonelyfox писал(а):Реконструкция событий проведена на основании положения тела и конфигурации снаряжения когда её нашли.
Т.е. Вы утверждаете, что переданное Мартой сообщение руководителя погружений не соответствует тому, что Вы видели после подъёма снаряжения
Marta писал(а):Конфигурация: две независимые системы,... Компенсатор подсоединен к левому баллону, костюм - к правому.
Это и хотел уточнить.

IL-14
Активный участник
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 10-02-2010 16:20

#83 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 21:09 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): "Пристегнулась" - это слова не имеющей отношения к дайвингу девушки, которая непонятно от кого об этом услышала. Она там еще и про кислород в баллонах писала...
Если дайвер с 76-ю дайвами воздух в баллоне называет "кислородом", то он точно учился в какой-то неправильной "консерватории". А есть ссылка на источник?
Helga писал(а):
Сознание можно потерять. Можно и инсульт с инфарктом у 26-летней девочки предположить, и стравливание воздуха из баллона. Случаются и более удивительные вещи.
Справедливости ради, несколько лет назад внешне здоровый, крепкий мальчик, умер на турнике во время школьного урока физкультуры от инфаркта. И это далеко не единичный пример "фортелей", которые выкидывает здоровье человеческое.

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#84 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 21:16 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Это и хотел уточнить.
Компенсатор и костюм были на балоне который был в нулях.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#85 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 21:23 Заголовок сообщения:

Не умножая сущностей.
Попытка перейти на резерв - была.
То, что на решение возникшей проблемы не хватило времени, по моему очевидно. Если бы был запас по газу, во втором балоне, да же с учетом того, что не получилось переключиться на первый балон, можно было найти массу вариантов решения проблемы...
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#86 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 21:31 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):Не умножая сущностей.
Попытка перейти на резерв - была.
В независимой спарке/сайдмаунте нет понятия "резерв". Есть два равноправных независимых источника газа. Дыхание из которых осуществляется попеременно с шагом не более 20 бар. Так же, как нет первого и второго баллона, а есть правый и левый
Мы все-таки в разделе "Технический лайвинг" а не в "Песочнице" :twisted:
Очень интересно было бы узнать Ваш источник информации.
Последний раз редактировалось SVD 06-06-2011 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#87 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 21:57 Заголовок сообщения:

Извиняюсь за терминологию. Но по балонам написать правильно не мог, по той простой причине, что не уточнил в правом или левом балоне закончился воздух а в каком осталось 70 бар. То, что дышат попеременно, в курсе, но этого не было. (Баротравма, остаток 0, не хватка времени на решение ситуации) В совокупности все это говорит о том, что во втором балоне было сильно меньше 50 бар.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#88 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:02 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):Извиняюсь за терминологию. Но по балонам написать правильно не мог, по той простой причине, что не уточнил в правом или левом балоне закончился воздух а в каком осталось 70 бар. То, что дышат попеременно, в курсе, но этого не было. (Баротравма, остаток 0, не хватка времени на решение ситуации) В совокупности все это говорит о том, что во втором балоне было сильно меньше 50 бар.
Про баротравму при попытке дышать из пустого баллона слышу впервые.
Еще раз, повторю пост Алексея Важинского.
v_Alexey писал(а):
lonelyfox писал(а): 1.Во время выполнения упражнения в первом балоне давление упало до 70 бар, Нина перешла на второй балон.
2.Вторая ступень регулятора первого балона была брошена.
3.Далее по маршруту она приняла решение идти до момента, когда во втором балоне давление упадет до 0 и перейти на остаток в первом балоне.

4.(шланг зажало между подвеской и балоном)
..... При поиске регулятора она запуталась в ходовике.
5.При попытке вдохнуть из пустого балона получила баротравму.
Я пронумеровал ваши предположения.
Ответте по пунктам на каждый- на основании чего сделаны такие выводы ? Вы рядом плыли?

На п5 можно не отвечать. Лишнее.
И свой вопрос про источники информации.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:07 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):
Компенсатор и костюм были на балоне который был в нулях.
Дим, ты это откуда взял?

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#90 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:11 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Но вы можете продолжать "умничать" в стиле кто сертифицирующий инструктор и какой системы была карточка...
Только один вопрос. Давать ученикам задания работать со всякими веревками в нулевой видимости и отправлять их выполнять эти задания в гордом одиночестве это нормально?

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:19 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):Извиняюсь за терминологию. Но по балонам написать правильно не мог, по той простой причине, что не уточнил в правом или левом балоне закончился воздух а в каком осталось 70 бар. То, что дышат попеременно, в курсе, но этого не было. (Баротравма, остаток 0, [b]не хватка времени на решение ситуации[/b]) В совокупности все это говорит о том, что во втором балоне было сильно меньше 50 бар.
Извините, но....Какая "нехватка времени на решение ситуации" при нахождении на глубине 5м (пусть даже 12) в ОТКРЫТОЙ воде?
даже по ненавистной многим ПАДИ "опенка" УЧАТ всплывать аж с 18 м, CESA (киса) называется....
Да, кстати - Вы "предполагаете" или "анализируете"? Читаю Вас - и такое впечатление, что вы просто рядом с Ниной были....Странное впечатление, а? :(
Ответа не ожидаю, бо пустое все это....

(Нина проводила УЧЕБНОЕ/ТРЕНИРОВОЧНОЕ погружение - почему не остановилась при возникновении проблем? Это, скорее всего, вопрос к людям, которые ее воспитывали и обучали....)
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Bartender
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14-12-2008 23:38

#92 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:19 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):Компенсатор и костюм были на балоне который был в нулях.
а на пауке второго баллона был шланг поддува?

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#93 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:20 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): В независимой спарке/сайдмаунте нет понятия "резерв". Есть два равноправных независимых источника газа.
Сереж, это так принято у презренных дайвингистов.
Что-то мне подсказывает, что фраза журналиста "Как раз к этому моменту у девушки заканчивался воздух в основной системе — и она должна была переключиться на дополнительный баллон, но не успела" придумана не им, а поведана ему отцами-основателями либо последователями великого учения. Т.е. у них принято по-другому.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#94 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:20 Заголовок сообщения:

Лично мне версия lonelyfox видится наиболее адекватной.
-Высокий темп движения
-Частое глубокое дыхание > может на рекорд шла, может замерзла, может просто торопилась, хотела побыстрее закончить погружение, может просто испугалась (в мути одному часто бывает некомфортно)
- пропустила пресловутый "тяжелый вдох" (бл... такому че правда учат :evil: ), оказалась без воздуха (такое к сожалению бывает)
- искала второй рег (правый/левый, короче тот где еще воздух должен был быть) потеряла пару секунд, адреналин поднялся запредельно, СО2 зашкалил, попыталась рвануться наверх (если вообще успела попытаться) но или недостаточно сильно, или может вообщее не в ту сторону (намутила ведь, могла и ориентацию потерять) а ходовик ее видимо слегка придержал. Ну а дальше отключилась, ну и все... :(
Don't follow Me, I'm lost too

IL-14
Активный участник
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 10-02-2010 16:20

#95 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:21 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): Про баротравму при попытке дышать из пустого баллона слышу впервые.
А при поднятии тела она могла случиться, учитывая разницу во времени между гибелью и завершением поисковых работ?
Последний раз редактировалось IL-14 06-06-2011 22:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#96 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:22 Заголовок сообщения:

Лана писал(а): (Нина проводила УЧЕБНОЕ/ТРЕНИРОВОЧНОЕ погружение - почему не остановилась при возникновении проблем?
Остановилась. К великому горю родных и близких навсегда.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#97 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:24 Заголовок сообщения:

IL-14 писал(а):
SVD писал(а): Про баротравму при попытке дышать из пустого баллона слышу впервые.
А при поднятии тела она могла случиться, учитывая разницу во времени между гибелью и завершении поисковых работ?
Откуда взято, что выявлены признаки баротравмы?

Аватара пользователя
Alex TDI
Активный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:28
Откуда: Украина

#98 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:24 Заголовок сообщения:

Все как всегда умные....а девочки нет.... :(
Поверьте,никого не хотел обидеть - самому тошно!
Спешите жить!

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:26 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):
Лана писал(а): (Нина проводила УЧЕБНОЕ/ТРЕНИРОВОЧНОЕ погружение - почему не остановилась при возникновении проблем?
Остановилась. К великому горю родных и близких навсегда.
Не юродствуй, ты прекрасно понял, что я имела в виду.
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#100 Сообщение Добавлено: 06-06-2011 22:26 Заголовок сообщения:

IL-14 писал(а): Если дайвер с 76-ю дайвами воздух в баллоне называет "кислородом",
Сама Нина нигде не называла воздух в баллоне кислородом.

Закрыто