Обсуждение ЧП в Строгино. Нина Иванова.

Сообщение

Lexey · Добавлено: 06-06-2011 20:50

v_Alexey писал(а):Не будем сейчас обсуждать организацию погружения, но действия Жени Снеткова после того, как стало ясно о случившемся, были вполне правильны и рациональны.

Точно?

Marta писал(а): Планированное время погружения - 50 мин, запас воздуха на 100 мин.

....

Ушла под воду в 12:55.

В 13:55 выпускающий сказал мне о том, что Нины давно нет и пузырей не видно.

Первые признаки пропажи появились через 60 минут после начала погружения. Даже если не вызывать экстренные службы сразу в расчете на то, что дайвер мог задержаться на маршруте, то через 40 минут, когда по плану должен был кончиться воздух, вызвать их было уже просто необходимо.

Тем не менее:

Все это заняло около полутора часов. Вызвали милицию и сообщили в МЧС

Итого, 1:30 - 0:40 = 50 минут ожидания непонятно чего. Это правильные действия?

BKC · Добавлено: 06-06-2011 21:03

lonelyfox писал(а):Читайте внимательно - Реконструкция......

Так потому и вопрос, что прочёл.

lonelyfox писал(а):Реконструкция событий проведена на основании положения тела и конфигурации снаряжения когда её нашли.

Т.е. Вы утверждаете, что переданное Мартой сообщение руководителя погружений не соответствует тому, что Вы видели после подъёма снаряжения

Marta писал(а):Конфигурация: две независимые системы,... Компенсатор подсоединен к левому баллону, костюм - к правому.

Это и хотел уточнить.

IL-14 · Добавлено: 06-06-2011 21:09

Helga писал(а): "Пристегнулась" - это слова не имеющей отношения к дайвингу девушки, которая непонятно от кого об этом услышала. Она там еще и про кислород в баллонах писала...

Если дайвер с 76-ю дайвами воздух в баллоне называет "кислородом", то он точно учился в какой-то неправильной "консерватории". А есть ссылка на источник?

Helga писал(а):
Сознание можно потерять. Можно и инсульт с инфарктом у 26-летней девочки предположить, и стравливание воздуха из баллона. Случаются и более удивительные вещи.

Справедливости ради, несколько лет назад внешне здоровый, крепкий мальчик, умер на турнике во время школьного урока физкультуры от инфаркта. И это далеко не единичный пример "фортелей", которые выкидывает здоровье человеческое.

lonelyfox · Добавлено: 06-06-2011 21:16

BKC писал(а): Это и хотел уточнить.

Компенсатор и костюм были на балоне который был в нулях.

lonelyfox · Добавлено: 06-06-2011 21:23

Не умножая сущностей.
Попытка перейти на резерв - была.
То, что на решение возникшей проблемы не хватило времени, по моему очевидно. Если бы был запас по газу, во втором балоне, да же с учетом того, что не получилось переключиться на первый балон, можно было найти массу вариантов решения проблемы...

SVD · Добавлено: 06-06-2011 21:31

lonelyfox писал(а):Не умножая сущностей.
Попытка перейти на резерв - была.

В независимой спарке/сайдмаунте нет понятия "резерв". Есть два равноправных независимых источника газа. Дыхание из которых осуществляется попеременно с шагом не более 20 бар. Так же, как нет первого и второго баллона, а есть правый и левый
Мы все-таки в разделе "Технический лайвинг" а не в "Песочнице"

Очень интересно было бы узнать Ваш источник информации.

lonelyfox · Добавлено: 06-06-2011 21:57

Извиняюсь за терминологию. Но по балонам написать правильно не мог, по той простой причине, что не уточнил в правом или левом балоне закончился воздух а в каком осталось 70 бар. То, что дышат попеременно, в курсе, но этого не было. (Баротравма, остаток 0, не хватка времени на решение ситуации) В совокупности все это говорит о том, что во втором балоне было сильно меньше 50 бар.

SVD · Добавлено: 06-06-2011 22:02

lonelyfox писал(а):Извиняюсь за терминологию. Но по балонам написать правильно не мог, по той простой причине, что не уточнил в правом или левом балоне закончился воздух а в каком осталось 70 бар. То, что дышат попеременно, в курсе, но этого не было. (Баротравма, остаток 0, не хватка времени на решение ситуации) В совокупности все это говорит о том, что во втором балоне было сильно меньше 50 бар.

Про баротравму при попытке дышать из пустого баллона слышу впервые.
Еще раз, повторю пост Алексея Важинского.

v_Alexey писал(а):
lonelyfox писал(а): 1.Во время выполнения упражнения в первом балоне давление упало до 70 бар, Нина перешла на второй балон.
2.Вторая ступень регулятора первого балона была брошена.
3.Далее по маршруту она приняла решение идти до момента, когда во втором балоне давление упадет до 0 и перейти на остаток в первом балоне.

4.(шланг зажало между подвеской и балоном)
..... При поиске регулятора она запуталась в ходовике.
5.При попытке вдохнуть из пустого балона получила баротравму.
Я пронумеровал ваши предположения.
Ответте по пунктам на каждый- на основании чего сделаны такие выводы ? Вы рядом плыли?

На п5 можно не отвечать. Лишнее.

И свой вопрос про источники информации.

Elf in Stone · Добавлено: 06-06-2011 22:07

lonelyfox писал(а):
Компенсатор и костюм были на балоне который был в нулях.

Дим, ты это откуда взял?

Elf in Stone · Добавлено: 06-06-2011 22:11

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Но вы можете продолжать "умничать" в стиле кто сертифицирующий инструктор и какой системы была карточка...

Только один вопрос. Давать ученикам задания работать со всякими веревками в нулевой видимости и отправлять их выполнять эти задания в гордом одиночестве это нормально?

Лана · Добавлено: 06-06-2011 22:19

lonelyfox писал(а):Извиняюсь за терминологию. Но по балонам написать правильно не мог, по той простой причине, что не уточнил в правом или левом балоне закончился воздух а в каком осталось 70 бар. То, что дышат попеременно, в курсе, но этого не было. (Баротравма, остаток 0, [b]не хватка времени на решение ситуации[/b]) В совокупности все это говорит о том, что во втором балоне было сильно меньше 50 бар.

Извините, но....Какая "нехватка времени на решение ситуации" при нахождении на глубине 5м (пусть даже 12) в ОТКРЫТОЙ воде?
даже по ненавистной многим ПАДИ "опенка" УЧАТ всплывать аж с 18 м, CESA (киса) называется....
Да, кстати - Вы "предполагаете" или "анализируете"? Читаю Вас - и такое впечатление, что вы просто рядом с Ниной были....Странное впечатление, а?

Ответа не ожидаю, бо пустое все это....

(Нина проводила УЧЕБНОЕ/ТРЕНИРОВОЧНОЕ погружение - почему не остановилась при возникновении проблем? Это, скорее всего, вопрос к людям, которые ее воспитывали и обучали....)

Bartender · Добавлено: 06-06-2011 22:19

lonelyfox писал(а):Компенсатор и костюм были на балоне который был в нулях.

а на пауке второго баллона был шланг поддува?

Elf in Stone · Добавлено: 06-06-2011 22:20

SVD писал(а): В независимой спарке/сайдмаунте нет понятия "резерв". Есть два равноправных независимых источника газа.

Сереж, это так принято у презренных дайвингистов.
Что-то мне подсказывает, что фраза журналиста "Как раз к этому моменту у девушки заканчивался воздух в основной системе — и она должна была переключиться на дополнительный баллон, но не успела" придумана не им, а поведана ему отцами-основателями либо последователями великого учения. Т.е. у них принято по-другому.

monax22 · Добавлено: 06-06-2011 22:20

Лично мне версия lonelyfox видится наиболее адекватной.
-Высокий темп движения
-Частое глубокое дыхание > может на рекорд шла, может замерзла, может просто торопилась, хотела побыстрее закончить погружение, может просто испугалась (в мути одному часто бывает некомфортно)
- пропустила пресловутый "тяжелый вдох" (бл... такому че правда учат

), оказалась без воздуха (такое к сожалению бывает)
- искала второй рег (правый/левый, короче тот где еще воздух должен был быть) потеряла пару секунд, адреналин поднялся запредельно, СО2 зашкалил, попыталась рвануться наверх (если вообще успела попытаться) но или недостаточно сильно, или может вообщее не в ту сторону (намутила ведь, могла и ориентацию потерять) а ходовик ее видимо слегка придержал. Ну а дальше отключилась, ну и все...

IL-14 · Добавлено: 06-06-2011 22:21

SVD писал(а): Про баротравму при попытке дышать из пустого баллона слышу впервые.

А при поднятии тела она могла случиться, учитывая разницу во времени между гибелью и завершением поисковых работ?

Elf in Stone · Добавлено: 06-06-2011 22:22

Лана писал(а): (Нина проводила УЧЕБНОЕ/ТРЕНИРОВОЧНОЕ погружение - почему не остановилась при возникновении проблем?

Остановилась. К великому горю родных и близких навсегда.

Elf in Stone · Добавлено: 06-06-2011 22:24

IL-14 писал(а):
SVD писал(а): Про баротравму при попытке дышать из пустого баллона слышу впервые.
А при поднятии тела она могла случиться, учитывая разницу во времени между гибелью и завершении поисковых работ?

Откуда взято, что выявлены признаки баротравмы?

Alex TDI · Добавлено: 06-06-2011 22:24

Все как всегда умные....а девочки нет....

Поверьте,никого не хотел обидеть - самому тошно!

Лана · Добавлено: 06-06-2011 22:26

Elf in Stone писал(а):
Лана писал(а): (Нина проводила УЧЕБНОЕ/ТРЕНИРОВОЧНОЕ погружение - почему не остановилась при возникновении проблем?
Остановилась. К великому горю родных и близких навсегда.

Не юродствуй, ты прекрасно понял, что я имела в виду.

Elf in Stone · Добавлено: 06-06-2011 22:26

IL-14 писал(а): Если дайвер с 76-ю дайвами воздух в баллоне называет "кислородом",

Сама Нина нигде не называла воздух в баллоне кислородом.