Обсуждение ЧП в Строгино. Нина Иванова.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Обьективные данные за потерю сознания НАЛИЦО! Странно, что Вы их не видите...

Человек погиб в той точке, где у него объективно должен был закончиться газ. В баллоне ноль. Какие есть основания считать, что он потерял сознание, а не утонул, потому что стало нечем дышать?
.

Не обьективно! А чисто субьективно, на основании ГИПОТЕТИЧЕСКИ заложенного Вами расхода!
Есть целый ряд факторов,говорящих за потерю сознания. Даже просто физиологических. Не верите мне, спросите у доктора Дунаева.

[
Только то, что он не всплыл наверх? А мог? С хорошим запутыванием в ходовике, поддувом из пустого баллона и газом, закончившимся на выдохе? Мне ответ на этот вопрос неочевиден.

Нет никаких данных, что ходовик был запутан!
Вот скажите Ольга, например,если ходовик был запутан, то в скольких местах водолаз МЧС должен был его перерезать для последующей буксировки тела?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

и что? речь о вас, молодом, лет ..цать назад, ныряющем морковкой, ну, может, и не морковкой. Или речь о девочке 26 лет с небольшим опытом погружений, сунувшую себя нулевую видимость,

это какие такие факторы опровергают это?

Про "морковку" тогда вообще не знали... Это изобретение Вашего периода... А лет мне тогда было сильно меньше, чем девушке... И опыт не был дан при рождении.
Девушка в таких условиях плавала уже три года, как говорят знакомые...

А про факторы - это Вы уж сами разбирайтесь. Для таких как Вы (с растопыренными пальцами) я ликбезы не собираюсь устраивать. Ни платные, ни тем более бесплатные.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

На самом деле - чем бы НЕПОСРЕДСТВЕННО ни была вызвана смерть, вопрос совсем в другом! А именно: в неправильной (опасной) организации погружений! Если бы организация была правильной, то при любом раскладе, человек скорее всего остался бы жив.
Обсуждать надо имено это, а не галиматью, которую вы все здесь обсасываете!
Если вы все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так боретесь за безопасность...

[DAO]

А про факторы - это Вы уж сами разбирайтесь. Для таких как Вы (с растопыренными пальцами) я ликбезы не собираюсь устраивать.

с растопыренными.. это да, это прямо про меня, каждый подтвердит

Ни платные, ни тем более бесплатные.

ну это понятно. Для вас - либо пиар, либо деньги. Деньгами тут не пахнет, пиара не получается

[Helga]

2 Б.Э.

Доктор Дунаев про потерю сознания пока ничего не говорил.

Данные, что ходовик запутан, как раз от спасателей, поднимавших тело и обрезавших ходовик. В скольких местах - можно спросить.

Считала я, исходя из минимально допускаемого при планировании RMV. Эта методика проверена не одной тысячей погружений и именно так мы расчитываем необходимое количество газа. Можно, конечно, и от балды посчитать, но результат уже известен.

Галиматья, которую Вы обсасываете вместе с нами - это попытка понять не почему, а что конкретно произошло под водой. Почему, вопросов не вызывает. Скорее удивляет, что эти, с позволения сказать, тренировки проводятся не первый год, а ЧП случилось только сейчас.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

ну это понятно. Для вас - либо пиар, либо деньги. Деньгами тут не пахнет, пиара не получается

Пиарится мне не за чем... Меня и так все знают... Не смотря на постоянный поток клеветы,хамства и оскорблений от вашей компашки...
С деньгами, слава богу, тоже нормально... Да и жизненные запросы у меня из старого времени, т.е. минимальны... Всегда радуюсь тому, что есть...

[Helga]

Кстати о расходе. Инструктор Окулова на спелеофоруме утверждает, что газа было на 2 часа. То есть уже даже не на 100, а на 120 минут.

Интересно было бы узнать, по какой причине она считает, что человек на километровом маршруте в холодной воде и нулевой видимости дышит так же, как лежа на диване перед телевизором.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

2 Б.Э.

Доктор Дунаев про потерю сознания пока ничего не говорил.

Данные, что ходовик запутан, как раз от спасателей, поднимавших тело и обрезавших ходовик. В скольких местах - можно спросить.

Считала я, исходя из минимально допускаемого при планировании RMV. Эта методика проверена не одной тысячей погружений и именно так мы расчитываем необходимое количество газа. Можно, конечно, и от балды посчитать, но результат уже известен.

Галиматья, которую Вы обсасываете вместе с нами - это попытка понять не почему, а что конкретно произошло под водой. Почему, вопросов не вызывает. Скорее удивляет, что эти, с позволения сказать, тренировки проводятся не первый год, а ЧП случилось только сейчас.

Дайте ему всё прочитать и он Вам скажет.

Спросите! А потом соотнесите...

Методика - это просто усредненные данные. Но не факт, что данный конкретный человек находится в в "центре" такого усреднения. В данном конкретном случае точно не находится.

Если вспомните методику оказания доврачебной медицинской помощи, то главный пустулат (совершенно правильный!) : не важно от чего человеку стало плохо, надо оказывать помощь вне зависимости от причин! Так же и у нас в дайвинге! Правильная огранизация страховки спасёт человека ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от причин (инсульт, холодовой шок, перетянута шейная манжета, лорингоспазм от случайного попадания капли воды, сосудистый спазм от перепада температур (как было на Тверском), отравление СО в воздухе , выход из строя оборудования, нападение или испуг от столкновения с мордой огромного сома (живут в Строгино) ..... ....... ....

[Воробей]

Оля.Засада в том,что выше тобой перечисленные люди/Инопланетный,Хокумский,МАсквич/,и не только они,БЫЛИ тогда с Строгино у дубоясеня,ныряли,курили шишу,ели шашалык.
Была "волшебная колесница" Ешкина Кота,так что воздуха у нас было в избытке.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Кстати о расходе. Инструктор Окулова на спелеофоруме утверждает, что газа было на 2 часа. То есть уже даже не на 100, а на 120 минут.

Интересно было бы узнать, по какой причине она считает, что человек на километровом маршруте в холодной воде и нулевой видимости дышит так же, как лежа на диване перед телевизором.

Не понял, это к кому собственно вопрос..? Окуловой вроде бы здесь нет...
Да бог ее знает, почему ОНА так считает...
Проблема то в чем? Ну видно, что воздуха осталось маловато... А трасса еще не пройдена... Ну и что? Всплыл на поверхность и по поверхности доплыл до берега. В чем проблема то? Чего здесь обсуждать..?

[hondje]

Хотя если люди с опытом технодайвинга и кучей серьезных карточек никогда не слышали о "неклассической" (она же "обратная") баротравме легких, хотя она описана как во всех учебниках советского периода, так и в популярной литературе (например доктора Тюрина "Внимание,глубина!"), то ничего удивительного...

И все эти учебники рассказывают как человек постоянно находясь на 5 м получит обжатие без реверспэкинга? Мифология с физикой не стыкуется.

[hokumski]

Оля.Засада в том,что выше тобой перечисленные люди/Инопланетный,Хокумский,МАсквич/,и не только они,БЫЛИ тогда с Строгино у дубоясеня,ныряли,курили шишу,ели шашалык.
Была "волшебная колесница" Ешкина Кота,так что воздуха у нас было в избытке.

нет, мы были в другой день.

[Helga]

Проблема то в чем? Ну видно, что воздуха осталось маловато... А трасса еще не пройдена... Ну и что? Всплыл на поверхность и по поверхности доплыл до берега. В чем проблема то? Чего здесь обсуждать..?

Вроде бы так все и должно быть. Вот только ходовик не пускает, что-то зацепилось. Второй легочник куда-то делся. Не видно ни фига. Пытаемся освободиться и запутываемся еще больше. А газ уходит все быстрее и быстрее...

И знаете еще... Это же упражнение, тренировка перед боем. А в бою всплывать некуда, пещера. И Учитель говорил, что всплывать нельзя, все проблемы нужно решать под водой. Глубина небольшая и очень хочется получить пятерку, пройти маршрут. Распутываемся, следим за манометром. И тут такое - манометр не на нуле, а газа уже нет. Встречалось?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Проблема то в чем? Ну видно, что воздуха осталось маловато... А трасса еще не пройдена... Ну и что? Всплыл на поверхность и по поверхности доплыл до берега. В чем проблема то? Чего здесь обсуждать..?

Вроде бы так все и должно быть. Вот только ходовик не пускает, что-то зацепилось. Второй легочник куда-то делся. Не видно ни фига. Пытаемся освободиться и запутываемся еще больше. А газ уходит все быстрее и быстрее...

И знаете еще... Это же упражнение, тренировка перед боем. А в бою всплывать некуда, пещера. И Учитель говорил, что всплывать нельзя, все проблемы нужно решать под водой. Глубина небольшая и очень хочется получить пятерку, пройти маршрут. Распутываемся, следим за манометром. И тут такое - манометр не на нуле, а газа уже нет. Встречалось?

А может она наткнулась на труп под водой и ... А может... Какая разница!?
Кроме того:
ИМХО стоит из людей делать идиотов... И потенциальных самоубийц. Как говорил кто то из великих: Если к Вам в дверь позвонили, то Вы конечно имеете полное право предположить, кто это Английская королева... Но скорее всего это все же сосед пришел за спичками..."

И еще раз: все это ВТОРИЧНО! А ПЕРВИЧНА организация погружений, которая спасла бы человека даже при развитии Вашего сценария. Если Вы так боретесь за безопасность дайвинга, то надо бороться именно за ПРАВИЛЬНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ погружений. А не придумывать сценарии... Тем более есть ОБЬЕКТИВНЫЙ моменты, которые перечеркивают Ваш сценарий.

[Helga]

есть ОБЬЕКТИВНЫЙ моменты, которые перечеркивают Ваш сценарий.

Какие?

Я знаю несколько. 2 точки зацепа, хорошего зацепа. Убежавший легочник от баллона с 70-ю барами. Во втором баллоне пусто. На манометре 10 бар.

[Воробей]

Оля.Засада в том,что выше тобой перечисленные люди/Инопланетный,Хокумский,МАсквич/,и не только они,БЫЛИ тогда с Строгино у дубоясеня,ныряли,курили шишу,ели шашалык.
Была "волшебная колесница" Ешкина Кота,так что воздуха у нас было в избытке.

нет, мы были в другой день.

А-а-а,это же была суббота.Совсем плохой.Да какая,собственно разница.Разве ты бы отказался с ними понырять?Я нет.Мне то что,самому шариться или за кем то присмотреть?Один хрен жабры промочить,а так даже веселее.Все при деле.

[Басё]

А правильная организация разве не начинается с правильного обучения , ага?

[Маслов]

Максим, а Вы или кто-нибудь другой пробовали эти палки вырвать и с ходовиком всплыть?

Не вдаваясь в объяснение физически некорректного рассмотрения проблемы с вашей стороны отвечу - вырывал легко.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

есть ОБЬЕКТИВНЫЙ моменты, которые перечеркивают Ваш сценарий.

Какие?

Думайте сами. Не мне, бассейновскому инструктору, вас всех учить жизни...

[Маслов]

Несколько мыслей о ситуации в целом, очень хочется, чтобы поняли.
Поняли, что мы сейчас говорим не о дайверах, а о спелеологах.

Ольга, вы совершенно неправильно понимаете ситуацию. Никто не противится прогрессу и не отрицает современный опыт технодайва. Я именно это и имел ввиду - не надо придумывать тут того, чего нет. Всё несколько сложнее, а вы пытаетесь перевести ситуацию в противостояние "современные технологии технодайва" vs "спелеоподводники-ретрограды". Это совершенно не так.