|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Я специально не использую в сообщениях никакую информацию, кроме той, которую дал Снетков - план погружения, запас воздуха, конфигурация, длина ходовика, место, где нашли тело. Вы ее называете слухами?Маслов писал(а):...
1. Это не подготовка к погружениям в пещерах, это подготовка к погружениям в Строгино. Это и есть первый шаг к тому, чтобы "начинать отработку полученных на курсе навыков и наныривать опыт".Helga писал(а): 1. Недостаточно, чтобы начинать подготовку к погружениям в пещерах. Достаточно, чтобы начинать отработку полученных на курсе навыков и наныривать опыт. Делать это можно и в Строгино, но желательно разнообразить географию и условия.
2. Спасконец - это методика времен ДОСААФ. Не самая оптимальная и сейчас не используется.
3. Конечно. Вообще все, что я пишу от своего имени - это мое мнение. Про то, кто лекции читает, в курсе.
Как-то так. В принципе курсы Снеткова (теория) + OWD(лучше даже AOWD) - это нормальная база для того, чтобы после неё идти как раз к какому-нибудь техно на продвинутые курсы, параллельно можно тренироваться в Строгино и что-то оттачивать. Вопрос когда человека можно пускать в пещеру? С какого уровня и можно ли тренироваться соло? Это уже холиварные вопросы, на них общего мнения мы вряд ли достигнем.Helga писал(а): По обучение. Мне представляется, что наилучшим решением было бы проходить начальные курсы у техноинструктора. Который бы понимал, что готовит не просто опенов, а людей, которые впоследствии будут нырять в пещерах. Это бы помогло скорректировать программу в нужном направлении.
Ванжинский здесь где-то писал, что группа компетентных товарищей делает анализ.Helga писал(а): А кто его должен сделать и опубликовать?
Нет. К сожалению.BKC писал(а): Скажите пожалуйста: Вы были на том злополучном погружении 29 мая?
1. Хорошо. Но что тогда делала Нина? Это же нельзя назвать отработкой навыков, полученных на курсе ОВД.Маслов писал(а):
1. Это не подготовка к погружениям в пещерах, это подготовка к погружениям в Строгино. Это и есть первый шаг к тому, чтобы "начинать отработку полученных на курсе навыков и наныривать опыт".
2. Тем не менее, в определённых случаях это вполне приемлимо. Про инструктора я так понимаю, вы вопрос сняли.
3. Вопрос когда человека можно пускать в пещеру? С какого уровня и можно ли тренироваться соло? Это уже холиварные вопросы, на них общего мнения мы вряд ли достигнем.
1. Я писал про новичков, проходящих курс, а Нина им не была.Helga писал(а):Маслов писал(а): 1. Хорошо. Но что тогда делала Нина? Это же нельзя назвать отработкой навыков, полученных на курсе ОВД.
2. Нет не сняла. Инструктор обязан лично контролировать обучение. Потом то, что уже было не один раз сделано под контролем инструктора, можно отрабатывать самостоятельно. С напарником.
3. Тренироваться соло на открытой воде вообще не стоит. Это мое мнение, а не повод для холивора. Когда в пещеру пускать, вообще вряд ли кто-то может сказать определенно. С равной подготовкой одного можно, а другому и близко подходить не надо. Люди слишком разные.
А эти ЛЮДИ кем были ???Маслов писал(а): 1. Я писал про новичков, проходящих курс, а Нина им не была.
И это не полный список....SVD писал(а):http://www.rzhavaya-podkova.ru/incidents/kiselcdv.htmlhttp://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?p=372155#372155Дата происшествия: 29 марта 1998 г.
Местонахождение: Москва, Строгинская пойма
Мероприятие: Тренировочное погружение под лед
Ф.И. пострадавшего: Цуриков Константин, год рождения 1962
Опыт: сертифицированный подводник
В метровом льду было прорублено две майны на расстоянии 100м друг от друга. Из одной в другую шел телефонный провод, закрепленный на глубине 10м за старую покрышку. Все (6 человек) отныряли по два раза и собирались уходить. Трассу должен был снять Цуриков. При погружении в майну выпускающий водолаз обратил внимание Цурикова на отсутствие каски и света, а на вопрос о количестве воздуха Костя ответил, не глядя на манометр: "Полно!" (реально 20атм*7л+60атм*7л). После его ухода под воду все собрались у другой майны. Через четыре минуты провод задергался, потом замер. Через 5 минут ожидающие стали проявлять беспокойство, и еще через 2 минуты страхующий водолаз спустился под лед. Через 1 минуту он вернулся и сообщил, что Костя утонул. Страхующего обвязали веревкой, закрепили ее за борт стоящего корабля, и уже через минуту он вернулся, транспортируя тело Цурикова. Параллельно выбору страховочного конца сматывался телефонник. Реанимационные действия (искусственное дыхание) проводились в течение двух часов до прибытия реанимационной машины. Бригада скорой помощи сделала укол в сердце, но это не помогло. Была констатирована смерть. В дальнейшем судмедэксперт установил причину смерти от остановки сердца.
События могли развиваться следующим образом. Костя отстегнул провод от крюка и начал сматывать его на катушку. Дойдя до перестежки в условиях ограниченной видимости (сумрак, муть) не смог развязать узел. Также он не смог найти продолжение "ходовика", поскольку тот был закреплен таким образом, что приходил он к одному краю покрышки, а уходил от противоположного. Кроме того, вся перестежка была в слое ила.
Очевидно, в какой-то момент у Константина не выдержало сердце (как выяснилось позже, дома он на него жаловался). Акваланг подводника был исправен, в одной системе было 20 "очков", в другой - ноль.Crazzzy писал(а):От себя добавлю. Одна из пещер Чатыр-Дага, это Аянский источник из которого идёт водозабор г. Семфирополя. Благодоря тому, что имел место быть один замечательный чел, проповедовавший нырялку на воздухе, Аян сегодня закрыт для нырялки вообще.13 cентября 2002 г., одна из пещер Чатыр-дага, Крым.
Ф.И.О. пострадавшего : Николай Киряков, Красноярск.
Исход : летальный.
Обстоятельства происшествия : группа спелеоподводников из Москвы, под руководством Е. Снеткова приехала в Крым, под плато Чатыр-даг с целью исследовать карстовый источник. Про источник было известно, что он состоит из нескольких сифонов, первый из которых имеет протяженность 65м при глубине 7м. Следующий за ним сифон имеет протяженность более 100м при глубине более 30м.
По плану первая двойка Киряков-Тикунов должна была достичь глубины 30м, навесить ходовой конец и вернуться на поверхность. Во второе погружение Снетков-Тикунов должны были идти до перегиба, и по возможности дальше.
Первая двойка ушла в сифон (между 1-м и 2-м сифонами щель, расширяющаяся к верху, надо подняться в распоре на 2 метра, а потом спустится столько же). Минут через двадцать вернулся Андрей, сказал что Коля погиб.
Успокоившись, он рассказывает, что они плыли вдоль старого ходовика, разматывая катушку. Ход представляетс собой широкую (3 метра) трубу, местами имеющую щелеобразный верх, в который может затягиваться ходовик. Коля по идее должен был его крепить. Труба плавно, уступами уходит вниз. Старый ходовик кончался на глубине 50м. Здесь появилась галька, и ход пошел горизонтально. Они остановились, посмотрели на манометры (каждый на свои) обменялись "ОК" и поплыли дальше. Метров через десять Андрей решил, что хватит. Отрезал ходовик, закрепил его, взял катушку с собой. Обернулся, Коли нет. Быстро поплыл обратно. Минуты через две догнал его. Первое что увидел - Посейдон, из которого шел воздух. Подумал, что так поступают школьники - бросают загубник, а из него выходит воздух. Подплыл к нему - видит у того во рту загубника нет. Сунул уму в рот Нордик, который болтался у Коли на шее. Тот его выплюнул. Попытался ему вставить Джет-стрим. Не смог -- у Коли были плотно сжаты зубы. Он схватил его за обвязку и потащил наверх. Через некоторое время забился в щель, поднялась муть. Коля зацепился. Воздух стал подаваться с трудом. Андрей бросил Колю и поплыл вверх. Перемахнул через щель и проплыл первый сифон. Посмотрел на манометр -- истратил 60 очков с одного 7л баллона.
Руководство местного водхозяйства при слове "спелеолог" начинает краснеть и искать тяжёлые предметы, представители СБУ - искать пистолет.
Маслов!Маслов писал(а):Не вдаваясь в объяснение физически некорректного рассмотрения проблемы с вашей стороны отвечу - вырывал легко.
Нет единого мнения о частой необходимости нырять соло в пещерах. Но я убеждена, что тренироваться нужно под контролем - либо инструктора, либо напарника. Хотя бы чтоб понимать, в какой момент тебе потребовалась помощь, а потом продумать, что и как нужно изменить, чтобы справляться самому. А то без напарника дело до пещер может и не дойти... к сожалению.Маслов писал(а): 3. Проблема в том, что в пещерах часто погружаются соло. Это надо как-то тренировать. Каковы критерии допуска? Вы же сами пишите "Когда в пещеру пускать, вообще вряд ли кто-то может сказать определенно. С равной подготовкой одного можно, а другому и близко подходить не надо. Люди слишком разные". Так кто-то посчитал, что человек готов, а он потом утонул. Что делать?
Если можно, дополню то, что Helga ответила...Helga писал(а):Что делать - менять критерии. Менять подход. Нырять с напарником.Маслов писал(а):Так кто-то посчитал, что человек готов, а он потом утонул. Что делать?
Но туристов вывели ,буквально на плечах и волоком.Не рекорды и геройство первопрохода,а спасработы т.е. будни б...дь.Герои соклубники 
Повторюсь, на мелком т.е. ровном ,без предпосылок ,а чисто для х...й знает чего подвергли риску,и он к сожалению оправдался,очередного адепта.1500 м на скорость. СО нахлобучит и здорового мужика , а тут девочка. И еще к шнурку прицепили для верности Так давайте полный список.43 писал(а): И это не полный список....
Короче, вырываются они в любом варианте. Не верите мне - нырните и убедитесь.BKC писал(а): В физику, действительно, лучше не вдаваться ибо ответ совершенно не очевиден - и теоретически и практически. Если я правильно понял Ваш ответ, то Вы пробовали подниматься с ходовиком именно между кольями, а не выдёргивать сам кол из грунта.
Вся проблема в определении этих критериев и подходов, я Вам об этом выше уже написал.Helga писал(а): Что делать - менять критерии. Менять подход. Нырять с напарником.
Только давайте без психоаналитики, ради Бога. Вы меня ещё в церковь отправьте. А вообще я всегда считал, что критический анализ - это основа любой деятельности. Странно, что для вас это является чем-то неординарным.BKC писал(а): Сказать самому себе честно - не оппонентам на каком-нибудь тетисе, а самому себе - я что-то делаю не так, надо что-то менять!
Кроме того, что есть в Крыму Маслов Сергей я больше ничего не понял. Научитесь сперва мысли свои излагать яснее.vova писал(а): ...
Только после списка, про который я спрашивалМаслов писал(а): Так давайте полный список.
Зачем учится в том месте, где проблемы?Маслов писал(а): А те люди не были новичками школы. И о проблемах дальнейшего обучения я уже написал, но вы же мои посты не читаете. Право, зачем.
Ответ: после УСПЕШНОГО (с получением сертификата)прохождения курсов пещерного дайвинга.Маслов писал(а): Вопрос когда человека можно пускать в пещеру?
Если бы я Вам исходно не верил, я бы и не спрашивал. Я просто уточнил ибо есть небольшой опыт.Маслов писал(а):Короче, вырываются они в любом варианте. Не верите мне - нырните и убедитесь.
Заметьте, что Бога упомянул не я. Если бы я решил Вас куда послать, это было бы совсем другое место - не церковь. А мы, вроде как, обсуждать пытаемся, а не посылать. Вы извините, конечно, но вот чего-чего, а критического подхода в ваших ответах как раз и не прослеживается. (Если не считать критикой Ваши порой хамоватые ответы.)Маслов писал(а):Только давайте без психоаналитики, ради Бога. Вы меня ещё в церковь отправьте. А вообще я всегда считал, что критический анализ - это основа любой деятельности. Странно, что для вас это является чем-то неординарным.
